| Diskuse nad článkem |
zážitky, šakal, jsakal~quick.cz, 10/18/2006 11:38 AMAhoj! Nechci znovu vířit diskuze o přelidněnosti Vavřince, cestovkách a slušnosti na vodě. Jen pár letošních zážitků: letos jsme jeli do Vavřince až na poledne, s naivní představou, že v tohle dobu bude na vodě klidněji. Nuže -nebylo. Potok mi živě připomínal pražskou Jižní spojku. Téměř nekonečná kolona kamiónů (rozuměj Pálav), mezi kterými se proplétaly desítky zoufalců v osobácích. Většina řidičů (zejména v kamiónech) zjevně nevlastnila vodičák. Kromě těch slušných a chápajících jsme potkali i mnoho těch, kteří si zjevně mysleli, že je chci předjet proto, abych jim to "ukázal". Smutné. Na toušické kaskádě se už dlouhé roky odehrává zajímavý souboj pořadatelů (asi?) s "jezdiči". Ti první se snaží průjezd kaskádou co nejvíce ztížit, aby si (oprávněně) zmenšili starosti a riziko úmrtí, ti druzí se nechtějí vzdát a slepě se pokoušejí o sjetí, možná i proto, že mají pocit, že bez téhle kaskády by jejich vavřinecký zážitek nebyl kompletní. Vzhledem k tomu, že znám Vavřinec úplně bez lidí (letos byl sjízdný minimálně 3x) je můj celkový dojem z přetíženého splouvání dost negativní. A navíc jsem se zase jednou prásknul - pochopitelně z nesoustředěnosti a pálavského rozčilení;-). Pořadatelskou chybu jsem žádnou nezaznamenal, píšu jim 1. Reply
|
|_Re: zážitky, Zabis, 10/18/2006 12:13 PMAhoj, Letos jsem si Vavřinec užil výborně. Přelidněnost jsem nezaznamenal. Naopak přišel mi liduprázdný, jelikož jsme výjížděli v sobotu na vodu až po 14 hodině. Vody teklo stále dost, cestou jsme potkali pouze asi 8 pálav a 5 kajakářů. Nebyly fronty u občerstvení, prostě pohoda, klídek a nádherné počasí. Ideální pro ty co nechtějí mačkat ani závodit a jen si užívat krásy podzimní vody. Reply
|
|_Re: zážitky, Jirik, 10/18/2006 1:12 PMŘekl bych, že v So tak do půl 11 byl Vavřinec celkem "prázdný". Po zastávce u prvního kiosku to samozřejmě dost zhoustlo, ale jinak v pohodě. BTW: odkud bereš info kdy to teče i bez vypouštění? Nebo je to stylem zaprší-přijedu a podívám se jak to teče? Reply
|
|_Re: zážitky, šakal, jsakal~quick.cz, 10/18/2006 2:08 PMNo spíš to druhé. Vodočet zatím není. Ale máme v kraji i občasného informátora (ahoj, Václave, jak se vede?) A i já bydlím poblíž toho kraje, takže když chvíli prší, tak to odhadnu. Ale pravda je, že pak stejně jedu na nějaký jiný kvak ;-). Reply
|
|_Re: zážitky, JIrka, 10/18/2006 2:48 PMNo co se týče mě tak opravdu bez sjetí kaskády by byl Vavřinečák pro mě neúplný. Tedy zakazovat splutí je holý nesmysl, upozorňovat na obtížnost a doporučovat přenesení je naprosto v pořádku. Naopak mě tam letos chyběla červená vlaječka a cedu s upozorněním. Letos se mě kaskáda nezdála o moc těžší nežli v jiných ročnících, i když jsem zastáncem "levé" cesty :)) Neví te někdo kdy vyvěsí výsledky závodu na web? Reply
|
|_Re: zážitky, vilda, info~vodaksport.cz, 10/19/2006 11:51 AMMusím s Jirkou naprosto souhlasit. Kaskáda je třešničkou na dortu. Bohužel, každej rok se do toho pouští pár (docela dost) lidí kteří na to opravdu nemají. Viděl jsem na vlastní oči několik plaváčku, kteří se kutáleli po kaskádě. Divím se, že těch úrazů nebylo víc. Jinak bych chtěl upozornit, že pálava je do WW3. Určitě mě tu bude mnoho lidí oponovat, ale tak to je a bude opravdu jenom pár posádek, která to dovede "bezpečne" sešoupnout. Jinak počasí nádherné a musím taky poděkovat pořadatelům bylo to opravdu super. Udělali jste kus práce Dík. Vilda Reply
|
|_Re: zážitky, , 10/18/2006 4:35 PMTo je důvod, proč na podobné akce typu "Matějská pouť" nerad jezdím. Kéž by se voda pouštěla vícekrát za rok , aby neorganizovaní nepřekáželi závodníkům anebo nemuseli "paběrkovat" vodu . Reply
|
nedělní vavřinec, Zdeněk Besmák, z.besmak~turboasistent.cz, 10/18/2006 1:43 PMmusím trochu polemizovat s přelidněním vavřince ... jeli jsme v neděli a v podstatě úspěšně jsme se vyhybali kolonám stačilo jen jet ... jen v jednom místě jsme neprozřetelně zastavili protože tam byla šprajclá loď a pak jsme měli problém úsek sjet ale když se to konečně podařilo tak jsme zase všechny předjeli protože vylévali lodě :o))) .... jinak ke kaskádě letos jsem ji poprvé viděl takhle když jsem ji jel minule tak se v pohodě dala sjet levou částí .... letos jsem bohužel najel do válečku pomalu předvedl několik nechtěných ale efektních rodeových figur a pak ukázkový plavecký styl .... naštěstí jsme parta co občas používá házečky a tak mě odlovili ještě před tím nejkamenitějším úsekem :o))) ale musím říct že ten válec byl opravdu vypečenej :o))) Reply
|
Pálavisti, Joe, 10/18/2006 1:50 PMKdyž jsem pomáhal (btw v době závodu) zaplavané přítelkyni vytáhnout kajak, najela mi do pádla zachyceného mezi stromy Pálava. Rána jako z pistole, list (Galasport, karbon) v háji. Měli tam nejmíň 5m místa na vyhnutí, rovný přehledný mírný proud. Tak nevím, jestli to udělali naschvál nebo jsou tak neuvěřitelně neschopní. Kdyby se v posádce hnulo svědomí, může mi přispět na opravu. Jelikož to byla měchuřina, navíc asi cestovka, ani s tím nepočítám:-( Reply
|
|_Re: Pálavisti, Mates, matysek0700~seznam.cz, 10/18/2006 2:53 PMTo neres, me zase jeden kajakar na nfukovacim kajaku prastil do hlavy padlem a to tam mel mista mnoho, modrinu mam doted. Jedna palava me na kajaku cvakla, ale tak to neresim ... Reply
|
|_Re: Pálavisti, Václav, 10/18/2006 5:06 PMDoufám, že jsem to nebyl já v neděli dopoledne, holt Traveller nebyl při mých 100 kilech a 2 metrech úplně moje krevní skupina, navíc to šílený pádlo s dvěma listama .... Ale co má člověk dělat, když si potřebuje odnést plavidlo na zádech k vodě a pak zase nějaký ten kilák k autu. Takže jsem tam taky asi občas předváděl kreace hodné vodáckého novice ač jsem spíš stará (navíc Petrem P. čerstvě proškolená) páka. Tedy - pokud jsem to byl já, což nevylučuji, občas jsem měl taky potíž s vodičským preukazom, omlouvám se a foukám Ti bolístku. A těm maníkům, co mi zachránili uplavaný minivak s doklady a klíči od auta ještě jednou děkuju (fakt si loďák v lodi obvykle přivazuju). Taktéž dobrákům, co mě naložili za Zásmuky do narvaného auta, když jsem úpěl pod těžkou bagáží a perspektivou 5 km pěší tůry. Tudíž shrnuto - já si stejně jako vloni odnesl především takovéhle zážitky s lidskou dobrotou, i si užil prázdného podzimního potoka pod Doubravčany. V neděli dopoledne to šlo. Nicméně nutno ještě podotknouti, že jsem tam v sobotu při pěší tůře viděl některé zoufalce, kteří měli vůbec problém uchopit správně pádlo a evidentně si uhryzli velkého sousta. Nevím, co to je za sortu, která místo Berounky začíná právě tady. Reply
|
|_Re: Pálavisti, Jimmy, jimmywestern~gambrinus.cz, 10/19/2006 11:15 AMNáhodou, já jel Vavřinec na těžkém křižníku :-) Pálava právě proto, aby mě v tom hrošinci někdo nesejmul! A dobře jsem udělal. V esíčku to do nás napálil z boku expert, který se ani nepodival nahoru a z vracáku se rozjel až ve chvíli, kdy jsme přejížděli první skok... Reply
|
|_Re: Pálavisti, Petr K, 10/20/2006 1:47 PMMusím říci, že trochu větší ohleduplnost nezávodících pálavistů by neuškodila. Mě jedna pálava vyšťouchla ze dvou branek. Následně počkali a vydali se na cestu přesně po mém projetí protivodou, takže jsem je tam měl zase a navíc tak trochu zablokovali cestu, takže jsem je v podstatě podjel. A při tom stačilo počkat 10 vteřin. Nedvím, jestli nechtěli nebo neuměli. Reply
|
|_Re: Pálavisti, Jirik, 10/20/2006 6:37 PMSpíš asi jen nemysleli Reply
|
Pryč s cestovkami, Martin, 10/18/2006 3:16 PMNedá mi to, ale po narvaném Vavřinci bych tu diskusi chtěl rozvířit. Proč mají na akci, kterou z části dotuje svaz mít přístup lidé neplatící svazové příspěvky, tj. lidé mimo oddíly a najmě klienti cestovek - tam mi to přijde obzvlášť absurdní - proč si mají cestovky vydělávat na svazových akcích, které jsou z části hrazeny z příspěvků členů. Analogicky to funguje třeba v horolezectví - např. v Prachovských skalách mohou lézt jen členové horosvazu neb větší množství lezců by skály a přístupové cesty zdevastovalo. Svaz pak dotuje jejich údržbu. Nechť tedy ať svazové akce typu PrijonCUp apod. jsou pro členy svazu. Pokud si Cvok a podobní chtějí vyvézt klienty na vodu, ať si na vlastní náklady sjednají a zorganizují vlastní pouštění vody. Efekt to bude mít buď ten, že bude jezdit méně lidí nebo ten, že více lidí se stane členy svazu - oboje bude jen dobře. Martin Reply
|
|_Re: Pryč s cestovkami, Honza Hrubeš, 10/18/2006 11:20 PMTo máš jako se silniční cyklistikou - na elitních závodech bývá uzavírka trati pro dopravu, většina závodů se ale odehrává za běžného provozu. Z trati slalomových závodů nezávodící lze vykázat, na to jakési paragrafy existují. Ale Prijon Cup a podobné podniky na úrovni bývalých VTJZ se odehrávají na veřejné vodní cestě a pokud v sobě někdo nemá tu slušnost, aby zaplatil vložné a respektoval pokyny pořadatelů, tak s ním prostě nepohneš. Líbit se nám to nemusí, ale je zbytečné nad tím meditovat, berme to jak to je. Podmiňovat účast členstvím ve svazu je ovšem naprostý nesmysl, to snad cítíš sám. Reply
|
|_Re: Pryč s cestovkami, Joe, 10/19/2006 5:04 PMKdyž chci lézt ve většině chráněných území musím být členem národního horolezeckého svazu. Bývala to jistá pojistka, že nebudu úplný b*b a je tak menší pravděpodobnost, že někoho zrakvím. Když chci skákat padákem nebo létat na paraglajdu či větroni, když chci jezdit závody v autě či na motorce, když se chci potápět s přístrojem, když chci vlastnit střelnou zbraň a střílet jen na střelnici, musím mít nějaký průkaz, většinou podmíněný nějakým školením. Od té doby, co jsem loni na Hameráku musel zkusit podeskymovat Pálavu na čtvrté kaskádě (neúspěšně = podřená loď a omlácená noha), začínám být přesvědčen, že naprostý nesmysl je, když na Vavřiňák v Pálavě může úplně každý:-((( Reply
|
|_Re: Pryč s cestovkami, Markéta, 10/19/2006 7:29 PMahoj, nejsem členem svazu, neplatím tudíž příspěvky, nicméně si vždy koupím známku na splutí a uhnu z cesty závodníkům. Ovládám loď natolik, abych nikoho svou jízdou neohrozila. Proč bych měla mít zákaz splutí? Jeli 30 Kč málo, zaplatím 50, aby na me "organizovani" nedoplaceli. Muzeme se snad na vode vzajemne respektovat... Reply
|
|_Re: Pryč s cestovkami, Jirka - Vodák sport, jirka~vodak-sport.cz, 10/19/2006 11:33 PMAhoj Myslím, že nikdo až tak nechce vyhánět neorganizované, ale chce uvolnit prostor pro závodící v době závodu.. A přispět svím členství ve svazu na podporu vodáctví by pro žádného vodáka snad taky neměl být problém.. Reply
|
|_Re: Pryč s cestovkami, Ladik, jesenin~seznam.cz, 10/20/2006 9:45 AMDost dobre nechapu to skatulkovani vodaku, jsem taky neorganizovanej vodak a jestli nekde tece extra voda tak za ni rad zaplatim a prijde mi smesny, ze vodak/zavodnik je neco vic i na normalni vode. Vodactvi pro me osobne neni o zavodeni, ale o soupereni a hecovani, je to sport kterej je podle me zatim relativne cistej, tak by jsme to tak mohli nechat. Jsou tu urcite problemy, ale trocha anarchie me nevadi, rozhodne lepsi nez aby bylo vsechno svazany pravidlama nedej boze zakonama. Cestovky a prelidnenost na podobnych akcich jsou problem, ale myslim si, ze ho vyresi cas. Divoka voda je ted jen v mode, jak to prislo tak to odezni. Reply
|
|_Re: Pryč s cestovkami, Radek, 10/20/2006 3:45 PMTen, kdo se chce projet mezi brankama, přeci není nečistej a amorální. Je to jen tak, že parta lidí z vodáckého oddílu uspořádá závod (nebo spíš soutěž) pro všechny (i neorganizovaný), kteří si chtějí poměřit síly třeba mezi sebou. Absolutní většina účastníků projede co nejlíp umí branky a pak se mezi sebou s kamarády hecuje, kdo to projel líp. Nejsou to závodníci, kteří se bijou celých x kilometrů od startu do cíle. Těch je jen pár a ani těm to neberu - od toho tam ten start, branky a cíl jsou. Ta parta soutěž zorganizuje, dojedná se spoustou dotčených (třeba s rybáři, policií, záchrankou a tak). Celou dobu pořádá závod, kvuli tomu závodu pouští vodu; v propozicích uvede, že cestovky a neorganizovaní nemají na trat jezdit. Vysledek - ti kdo maji cislo a kdyz nic jineho, tak si koupili pravo byt v dobe zavodu na trati jsou spis pro smich tem, kdo se tam navali a netusí, co se deje. Mozna se diví, ze tece tolik vody, kdyz neprsi. V nedeli se poustí voda bez zavodu, tady je evidentni prostor pro vsechny. Hlava mi nebere, proc ti romantictí vodaci kterým se príčí koupit číslo, nemohou jet v neděli. A pritom jim stoji za to obhajovat sva prava se motat na trati "zavodnikum" - s ruznymi argumenty. Reply
|
jezdim s cestovkou??, aaa, 10/18/2006 3:34 PMAhoj,jezdim na vodu celkem casto,ale nechci byt celn nijakeho klubu..svou lod (palavu nebo yukon)zatim nemam a obcas si ji pujcuji z pujcoven..znamena to ze jezdim s cestovkou???moc kajakaru jsme na V. nesejmuli,snad dva a ti se pred nas vylozene nacpali,tezko se pak udrzuje rozestup.presto jsme se omluvili.nekdy i kajakari by mohli brat vetsi ohledy a nedivit se,ze kdyz v esicku blbnou na vlne, sejme je tam palava, protoze to fakt slo jak na bezicim pasu!ja vam fandim,ale ne vsichni palavisti jsou stejni! Reply
|
|_Re: jezdim s cestovkou??, Martin, 10/18/2006 4:05 PMNechápu, proč nechceš být členem ČSK chceš-li jezdit na takovéto akce, stojí tě to prakticky jen ten členský příspěvek, pokud se nebudeš chtět jinak angažovat. A když bys byl postaven před volbu členství vs. nemožnost jezdit na PrijonCup? Že se varcím k té analogii - jsem členem HO potažmo horosvazu jen a pouze kvůli tomu, abych mohl lézt v Českém ráji. A ani mi to nevadí ani mi to nepřijde divné. Martin Reply
|
|_Re: jezdim s cestovkou??, aaa, 10/18/2006 5:35 PMehm..nejezdim prijon cup,projizdim se na palave a jeste ke vsemu jsem holka ;-) budu o clenstvi uvazovat.. Reply
|
|_Neděle, Radek, 10/18/2006 8:52 PMAhoj všichni, musím říci, že jsem letos poprvé zvolil variantu jet v neděli. Také proto, že jsem v sobotu nemohl. A byl jsem mile překvapen, že oproti sobotě je to co se týče lidí pohodový sjezd. K pálavistům se nehodlám příliš vyjadřovat, snad jen to, že by stačilo, aby se po prásknutí snažili dostat z hlavní tratě (proudu) a ne zbytečně lelkovat a čekat až se hromada nakupí do nebezpečí. Spíše jsem se bavil, jak někteří s tím zápasí a přilbu mají nasazenou, jak Jiří Šejba v době své největší slávy. Nevím, jak by je ochránila při nějakém trablu. viz záchrana: Meloune, házečku jsi hodil v pohodě, tak jak to má být. Nepustil jsi Máru ksichtem dolu a o tom to je. Užijte si zimního odpočinku někde na horách a kdo vyráží v zimě, tak si nezapomene přibalit sekeru, ať se může případně vysekat z maléru:)) Reply
|
|_Re: jezdim s cestovkou??, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 10/19/2006 7:04 AMSoudruhu Martine! Povinná organizovanost už tu byla a ukázalo se, že lámat to podobným vydíráním se nevyplácí. Zakazování, znárodňování ve prospěch "rovnějších", to všechno už jsme si užili. Plkat o členství (v jakémkoliv spolku), že stojí "jen" členský příspěvek je účelová lež, nebo žvanění pochybného individua, které se jen veze na práci jiných. V tomhle případě se neliší od těch, co si zaplatili za splutí. Spíš je horší, protože zneužívá organizace, aniž by jí dal víc, než jen prachy. Samozřejmě by šlo zabránit ježdění neplatičů, ale po organizační stránce by to bylo mnohem náročnější a vyžadovalo by to spolupráci s Policií ČR a povodím, případně (na Střele) i s ochranáři. Reply
|
|_Re: jezdim s cestovkou??, Martin, 10/19/2006 8:08 AMSoudruhu Střelče, promiň tu invektivu, ale nedá mi to. Já si zas myslím, že už tu bylo "všechno je všech". Je to o těch penězích. Nemyslím si, že by byl takový problém např. na Vavřinci uzavřít úsek Vavřinec - Hryzely jen pro registrované vodáky. BTW1: Nepřišlo by ti divné, kdyby na rallye Šumava mezi zavodícími jezdila normální auta? Nebo když se občas u nás v parku a okolí jezdí juniorský cyklokros - prostě se na dvě hodiny zavřou chodníky a jedna ulice... BTW2: Nesouhlasil bych s Tvým názorem na členství ve svazu, byť by člen platil jen příspěvky (ono to tak také většinou je), za každého člena má svaz dotaci od státu (a tuším i svůj díl od Sazky) takže je pak více peněz na podporu podobným akcím... Reply
|
|_Re: jezdim s cestovkou??, Honza, 10/19/2006 9:12 AMHezká reklama na oddíly, ale pokud chce někdo jezdit sólo, jezdí sólo. Navíc řada z nás střídá různé party pdle toho kam se jede. Pokoušet se někomu zakazovat řeku je podle mne hodně neslušné a Vavřinec je tradičně akce sportovní i řekněme společenská. Jak jsem tam viděl kajaky, ono to u většiny z nich stejně o žádném závodění není :-)). Spousta kajakářů "přežívala" stejně jako spousta pálavistů. Někteří z nich si evidentně uřízli velké sousto. A u cestovek zřejmě z velké části i z neznalosti vody, na kterou jedou - což platí i pro kajaky, protože jak známo, půjčovny nenabízejí jenom nafukovačky :-)). Problém nafukovačka -pevná loď je tradiční, mají prostě jinou rychlost a jinou točivost a nezkušený jezdec tyto rozdíly násobí. Nimcéně problémem je vždy jezdec, nikoli loď. Do jisté míry proto souhlasím s výhradami k cestovkám, i když si neumím představit,jak by cestovka kontrolovala to, zda si loď půjčuje člověk, který na určitou vodu má nebo nemá. Tak si holt tady pokecáme a doufám, že se příští rok na Vavřinci zase sejdeme - bez nějakých nesmyslných omezení, která se tady pokoušíš navrhovat :-)) Reply
|
|_Re: jezdim s cestovkou??, Joe, 10/19/2006 5:18 PMJak bylo zmíněno výše - na sportovní akce je vhodné a obvyklé vymezit nějaký prostor a čas. Jinak bychom mohli závodit leda na atletických a cyklistických oválech. A to snad vodáci nechcou. Takže co kdyby byl Vavřiňák (ale i jiné akce) v sobotu do 14:00 jen pro závodníky a celé odpoledne a celou neděli pro nezávodníky? Bylo by to tak strašné omezení? Když jsou u nás v lese bajkové závody, na vysočině okresní přebor na běžkách nebo slalomy, sjezdy či rafty na Lipně, taky se jim s prominutím ne$eru do trati a jedu ten den jinam. Považuji se za tolerantního a přejícího člověka. Na rozdíl od mantáka, co se sotva udrží nad vodou, ale cpe se do závodní tratě kajakářům. Reply
|
|_Re: Hromada fotek, Jirka, 10/19/2006 9:36 AMMartine. Nesouhlasím s tebou, protože pokud má mít členství v oddíle nějaký smysl, tak tak dotyčný musí něco dělat - učit se, organizovat, jezdit... Formální členství je opravdu jen o penězích. A pokud jde o ty, řekl bych, že organizátoři vydělají více na poplatcích za splutí - což si naprosto zaslouží, protože je s tím obrovská práce, kterou pro se vodáky odhodlá investovat jen pár oddílů. Takže díky organizátorům. Za letošní Vavřinec i za to, že nemají stejně elitářské názory jako ty. Mimochodem, trochu mi připomínáš jeden nejmenovaný golfový klub, který letos zablokoval splutí jiné řeky, protože se jim nelíbilo, že by jim vodáci jezdili kolem hřiště při turnaji. Ono když to jednou ztačne být jen o penězích tak nikdy nevíš, kam až to zajde. Reply
|
|_Re: Hromada fotek, Martin, 10/20/2006 8:44 AMAbychom si rozuměli - mluvil :) - psal jsem o členství ve svazu nikoliv v oddíle. Samozřejmě, že v oddíle je většina členů aktivních, mají k tomu také daleko více prostoru - ale svaz já považuji skutečně za jakési lobby. Měl by svým členům pomáhat prosazovat jejich zájmy a snažit se pro ně získat co nejvíce finančních prostředků. A proto si myslím, že i sólistům nejezdícím s oddílem nic nebrání, být členy svazu. Opravdu je to nijak neomezí (krom toho příspěvku) a vodáckému sportu to jen pomůže... Reply
|
|_Jak uzavřít tok, , 10/20/2006 9:10 AMZáleží na konkrétním potoku, ale myslím si, že ve většině případů by to nemusel být až takový problém - stačilo by uzavřít a hlídat těch pár přístupvých míst k vodě - myslím, že třeba Bohemce na Hameráku se docela daří uhlídat na hrázi neplatiče. Podobně se to třeba dělá při každých běžeckých závodech (i třeba žactva) na tratích (jinak veřejně přístupné) na Mísečkách - zavřou se přístupové cesty a u těch frekventovanějších hlídá pořadatel. Co takhle u komunikací u nástupních a výstupních míst dát v době konání závodů zákaz zastavení s výjimkou závodících? Martin Reply
|
|_Re: Jak uzavřít tok, Láďa, kovarik25~seznam.cz, 10/20/2006 11:18 AMplně s tebou souhlasím.Tlak na řeky je enormní.Tolerance se ztrácí.Vše je o komunikaci.Věřím!!!!že býti vůle ze strany pořadatelů některých sjezdů/Kamenice atd./dohodnout se s vod.nezávod.veřejností a CKancelářema nevznikaly by až takové problémy.Věřím,že oslovením neorg.vodácké veřejnosti a CK by tito určitě byli vstřícní k domluvě.Pokud se ,ale bude komunikace odehrávat na bázi sprostého osočování cesta domluvy se nedá najít!!!Na většině řek a potoků těch nástupových míst není tolik aby se v době závodu neuzavřely.CK v naší zemi,které pravidelně na tyto akce jezdí není tolik,aby se nedaly v době počítačů a internetu oslovit stran poplatků a ujasnění si možné doby jejich sjíždění řeky.Další možností je v místě koncentrace vodáků-kemp,sokolovna,nástupní místa na vodu je vylepit organizační letáky.Díky za rozumný tvůj názor.Po Kamenici jsem si řekl,že na vodu snad už nebudu jezdit ,po té co vedoucí SVOČRu zvedl bojovný prapor hulvátství proti neorganizovaným vodákům a CKancelářím. Reply
|
|_Re: Jak uzavřít tok, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/20/2006 4:15 PM Ahoj Láďo , té diskuze jsem se účastnil taky . Pak jsem mluvil i se Standou Hájkem . Oddíl Bohemky (slalomáři a sjezdaři ) na této akci byl jako spolupořadatel . Věnovali přípravě trati 3 víkendy předem. Nechci je omlouvat , ale dovedu si představit , že prostě neměli čas informovat spoustu lidí ohledně časového rozpisu . U těch , které informovali , se stejně setkali s narušením kvalifikačních závodů . Ze strany SVOČru nedošlo k narušení akce neorganizovaných vodáků a cestovek , ala opačně . Dovedeš si představit , jak každého z nás naštve , když jedeš třeba Hamerák a do branky tě nepustí člověk bez čísla (stalo se mi to teď na Vařinci) . Jistě si dovedeš představit , jak se to asi líbilo závodníkům , kterým uvedení jedinci z jakéhokoliv důvodu závody v podstatě znehodnotili . Ať se Ti to líbí nebo ne , závody tam byly prioritou . Pokud tam nějakou akci připravíš Ty s nějakou organizací , a určíš pravidla , tak budeš taky chtít , aby je lidi dodržovali. Nebo zkus se s pořadateli příštího ročníku dohodnout předem , kdy volné splutí při této akci bude možné a za neorganizované vodáky to zkus ukočírovat. Je to docela dost pracné. Je mi jasné , že se mnou asi souhlasit nebudeš, ale možná pochopíš tyhle názory , pokud se pokusíš něco sám pro ostatní organizovat , a nebo organizátorům pomoct. Já třeba zkouším dohodnout s Krnapem akci na Labi , abychom se tam nepletli při Mistrovsví republiky . Pokud se to povede , tak budu hledat oddíl , který by to uspořádal. Ono je dost jednoduché si v kalendáři najít akci , jet tam a svézt se . Daleko těžší je tu akci do kalendáře nabídnout. Z pohledu pořadatele , který té akci věnoval stovky hodin práce , peníze , volný čas , a pak se ti tam přijedou svézt lidi , co v případě třeba Kamenice mohli přijet o týden dřív, nebo později , a naruší Ti akci , vždycky budeš vetřelcem . Na straně pořadatelů chyběla větší informovanost vodácké veřejnosti přes jiná média nežli kanoe.cz a na straně vodácké veřejnosti trocha úcty k práci pořadatelů a v případě přímého narušení závodů ( To se skutečně stalo!) i normálního uvažování. Nebo snad považuješ za normální , že při silničních závodech , třeba při Barumce si prostě pojedeš taky projet trať? Nebo počkáš až po závodě ? To samé je to v případě Kamenice . K narušení došlo , a je úplně jedno , jestli to bylo z důvodu protržení raftu , a nebo jiného důvodu . Tady jsem na straně pořadatelů, protože v tomto případě ten , kdo způsobil problémy , neměl jet dál. Se Standou Hájkem jsem několikrát mluvil o organizaci závodů , o nutnosti lepší informovanosti , o tom , že je menší problém s vodáckou veřejností počítat a umožnit v pauzách splutí nežli zakazovat. Proto třeba na Hameráku jsme prodloužili čas volného splutí . Jenže třeba pro mě to znamenalo rozeslání cca 70 dopisů na půjčovny, cestovky atd se žádostí o respektování rozpisů akce . Bylo by mi milejší , kdybych to dělat nemusel . A taky bych uvítal , kdyby se některé cestovky daly dohromady a uspořádaly neco pro vodáckou veřejnost . Zatím ( viz třeba Střela , i ten Hamerák , Labe , i ta Kamenice) využívají toho , že někdo va svém volném čase akci z prostého fandovství připraví. Snad se toho někdy dožiju. Třeba ten Hamerák v našem oddíle v podstatě začínáme připravovat zavřením vody v neděli. Každý měsíc potom se kvůli němu scházíme v loděnici, a dáváme dohromady jednotlivé týmy . Brigádu věnujeme přípravě materiálu , pak tam několikrát jedeme předem , abychom si prošli trať, jednáme několikrát s policií, místními úřady a pak tam jedem den dopředu vyčistit a postavit trať, dva dny do večera organizovat , nesvézt se , bourat a uklízet , aby po Tobě nic nezůstalo. Celý Hamerák dává dohromady 90 lidí . A teď by se mohlo stát , že se nám tam přes jasně vyslovený zákaz šprajcne raft a bude zdržovat závodící lidi , a znehodnotí naší dlouhodobou práci s tím , že přeci má právo tam jet a nikomu nepřekáží . V tu chvíli bych se asi taky neudržel . Takže se docela dobře dovedu vžít do pocitů kluků ze Svočru a ČSK a ačkoliv jsem kyblíkář a turista ( člen ČSK VT ), tak si myslím , že právo je a bylo jednoznačně na jejich straně a Ti , co ten závod , byť neúmyslně narušili, měli jednoznačně vyhodnotit situaci a dál nejet ( zejména , pokud jako guidi jeli lidi se zkušenostmi ze závodů). Protože to neudělali , tak došlo k tomuto incidentu. Mimochodem , jedním z pořadatelů závodu byl můj kluk , takže info o tom , jak to vypadalo , mám z docela důvěryhodného zdroje . Pavel Šálek - Ešus VT TJ Bohemians Reply
|
|_Záchrana, Meloun, 10/18/2006 4:15 PMTak vidím, ze se nám diskuze pěkně rozbíhá. Myslím Petře, že by stačilo sem nakopírovat tu loňskou, ať si pisálkové neošoupou klapky klávesnic. Ale teď k věci, mám takové dilema. Na kaskádě se kamarádovi podařilo zůstat ve válci nahoře a já stál poblíž s házečkou. Chvíli tam tak bojoval na rozhraní a já věřil, že to vybojuje, tak jsem neházel. Hodil jsem ve chvíli, kdy už ho to táhlo pod přepad. Nevím, jestli se chytil ještě sedíc v kajaku, nebo až po prvním pracím kole. Vytáhl jsem ho ven, díky kluci za pomoc a šli jsme lovit kajak. Tak a teď to dilema. Přišel za mnou človíček a vytknul mi(v naprosto nevhodnou chvíli, protože tam byly nějaké emoce), že jsem mu hodil házečku brzo a mohl se do ní zamotat. Musím tedy podotknout, že po celou dobu jsme měli já a plovoucí oční kontakt až do chvíle, kdy ho to sežralo, ale to už byly "pytle vrženy". Samozřejmě jsem o tom později přemýšlel a skoro bych řekl, že jsem mu ji hodil pozdě, protože jsem ho asi mohl vytáhnout i s kajakem, dokud byl na rozhraní a mohl v klidu jet dolů. Ale to bych prý také dle toho samého člověka (nic proti němu nemám, jen chci znát víc názorů)nezvládl. No a protože nechci být na tuto otázku sám, tak vám to tu píšu, co vy na to? Kdy Reply
|
|_Re: Záchrana, Vojta, jancar~hgsport.cz, 10/18/2006 5:10 PMTěžko se diskutuje,když nejsou aspoň obrázky.Aleznáš to, "po bitvě je každej generál". Brzo či pozdě. Zamotat se do házečky můžeš na takovýmhle potoku a úseku jako je Toušická taky, ale jde to řešit, a házet házečku, až když loď i jezdec plavou uprostřed dost bolí (toho jezdce). Ahoj Vojta Reply
|
|_Re: Záchrana, Eňon, 10/19/2006 9:59 AMAhoj, ten člověk jsem byl já. Omlouvám se, pokud jsem si skutečně vybral nevhodnou chvíli, kterou jsem si vybral ke svojí poznámce o tom, kdy jsi hodil nebo měl hodit házečku. Můj názor je, že v dané situaci, bylo vhodnější počkat až pádlista vyleze z lodi. Dáš mu tak šanci se z toho vyzvedat nebo nechat vypláchnout a neriskuješ, že do ní nějak zamotá. Respektuju tvoji úvahu, že by bylo fajn kdyby se z toho dostal v lodi a mohl pokračovat - tím spíš, že jsem si sám rozplavbu přes šutry vyzkoušel - ale volil bych jinak. Bez ohledu na tenhle detail, je potřeba říci, že postavit záchranu bylo rozumný a zdaleka ne všichni tak učinili. Sem tam si to někdo dal někdo rovnou na oči. Zdar a sílu, E. Reply
|
|_Re: Záchrana, Joe, 10/19/2006 6:14 PMAhoj, v pátek se mi tam málem utopil kamarád. Znám to jen z vyprávění, nebyl jsem u toho: válec si ho přitáhl, dal tam asi pět koleček (o dno, o zeď, o loď, furt dokola, asi minutu bez nádechu). Nakonec úplně haluzově ucítil mezi prsty cosi jako špagát, tak se toho chytil a ona to házečka. Takže válec prokazatelně nepouštěl ani po proudu ani nedovolil plaváčkovi nádech a orientaci a je jen dobře, že dostal házečku hned, dokud udržoval oční kontakt. Můj názor je ten, že je lepší zamotaný plaváček než nechycený plaváček. Házečku lze pustit či fiknout vždy. Zato nechycení házečky by mohlo mít fatální důsledky. Reply
|
|_Re: Záchrana, Jirka - Vodák sport, jirka~vodak-sport.cz, 10/19/2006 11:49 PMOnu situaci jsem viděl a rozhodně šlo do tuhého... Nicméně hozená házečka příliš brzy by byl pěknej průšvich.. Už jsem viděl tahat člověka z válce na házečce kterou měl omotanou kolem krku. Je jasné, že je třeba odhadnout danou situaci a dokázat nezmatkovat. Hodně dobré je taky když je na břehu záchranářů více a všichni hodí házečky brzy. V horším případě se házečky zamotají do sebe, ale v každém případě pak nejsou připraveny k hodu, když je pravý čas. Jsou válce ve kterých se zachraňovaný nevynořuje, pak hození házečky je spíše alibistický pokus před tím, než někdo skáče do vody... Vodák sedící v lodi a držící házečku.. to jde jen, když se nemotá... V rotaci se s lodí s lanem v ruce nic nenadělá a pravděpodobnost zamotání je velká.. Proto moje rada... vyčkejte s hodem házečky až je pravá chvíle a je šance, že se vodák házečky chytí.. Doporučuji projít nějakou školou záchrany. neni jednoduché v krizové situaci zachovat chladnou hlavu ;-) Ahoooj PS. Já jel letos Toušickou šestkrát a bylo to v pohodě.. pravá strana je techničtější a je dobře že se musí tudy. Pálava na Toušickou nepatří a v levo to k tomu vybízelo. Reply
|
|_Jiný pohled, Pavel, paavel~seznam.cz, 10/19/2006 11:52 PMPo Jirkových reakcích jsem se mrknul na stránky Vodák sportu a musím doporučit článek o Vavřinci z uplně jiného pohledu. Mrkněte - www.vodak-sport.cz Reply
|
|_Re: Záchrana, Jirka, 10/19/2006 1:16 PMNo neviděl jsem tuto situaci, ale podle popisu bys házečku na mě hodil dost brzy. Kdy hodit a kdy čekat záleží na dvouch lidech, na jezdci a záchranáři. Je dobré když se tito lidé navzájem dobře znají a jsou domluveni na tom KDY. My jsme domluveni tak, že dokud není mimo loď nebo zvednutá ruka, nic se nehází (teda pokud o to nepožádá), pokud zmizí na cca 20s, skáče se pro něj (ale to záleží na terénu). Házet mu jí předtím nežli se potopil a myslet si že ho vytáhneš v lodi a on bude pokračovat je asi holý nesmysl. Dával bych tomu tak 8% a možná míň. Reply
|
|
|
Vavřinec byl fajn, Martin Š., 10/18/2006 5:28 PMAhoj, Vavřinec byl super, tak díky, Šangve Reply
|
Pro posádky bez helem,, Václav, 10/18/2006 8:34 PMco jsem sám též viděl na vlastní oko. Kucí a holkí, jste fakt dobrý! To já jsem - naštěstí maje hlavu v ochranné pomůcce ukrytou - párkrát temenem lehce brousil nějaké klády. Bez přilby by, tipuji, nastalo malé skalpování. Ale vrchol nastal pod železným mostíkem s molitanem v Církvici. Tam jsem zvedl palici natolik předčasně, že mě pecka o traverzu zatlačila dost hluboko do lodi a hlava zabrněla. V helmě mám teď fakt slušivý zářez. Bez ní, tipuji, by nastalo minimálně slušivé rozražení pokožky či otřesení mozkovny. Což by muselo být zajímavé v následujících peřejkách. Reply
|
|_Re: Pro posádky bez helem,, Vseumel, vseumel~seznam.cz, 10/18/2006 11:14 PMNebylo by praktictejsi zvednout tu hlavu az po tom co projedes pod tim mostem? Reply
|
|_Re: Pro posádky bez helem,, Václav, 10/19/2006 2:29 PMNo, snaha byla :-) Ne, kecám, zvedl jsem ji předčasně právě proto, abych si poprvé v životě prakticky ozkoušel, že je helma k něčemu. A taky pro ten slušivej zářez, až budu prsit někde ... Reply
|
|_Re: Pro posádky bez helem,, mowla, mowla~centrum.cz, 10/19/2006 3:33 PM:-))) No - já jednoho takového 'odsouvače mostů' znám taky - před (cca) 2 roky na Hameráku - přilbu rozbil, hlavu pod ní taky (nevhodná přilba, což o to) a nádavkem měl víc než rok problémy s krční páteří... Tedy tvé provedení na obecné 'prsení' ještě není, máš co dohánět... :-))) Reply
|
Hromada fotek, PetrZ., 10/18/2006 11:05 PMKupa více či méně podařených fotek z Vavřince .... byli foceni i lidé mimo náš oddíl, takže je možné, že se tam někdo pozná. Více na http://www.kaceri-chrudim.info... Reply
|
|_Re: Hromada fotek, Radek, radek.stach~seznam.cz, 10/19/2006 6:12 PMDiky za foto, nema nekdo dalsi? Shanim svou rozplavbu ve valci na zlutooranzovam Bertu. par minut po tom prevrzenem TopoDuo. A taky i touto cestou diky za hazecku a pomocnou ruku. Pobyl jsem ve valci dele nez jsem cekal a dolu se mi uz opravdu nechtelo... Reply
|
|
|
|_Re: Hromada fotek, Radek, 10/20/2006 3:51 PMdiky, tohle jsem nasel, kajak plave, ja rotuju ve valci (fuj!) Diky R. Reply
|
Poplatek za splutí, Michal, 10/19/2006 9:36 AMMůj dotaz je spíše informativní. Jezdím na vodu řadu let ale jsem spíš sólista, společným akcím tohoto duchu se spíš vyhýbám. Ale touha sjet Vavřinec by tu byla ale zatím sem se k tomu neodhodlal. Nejsem škrt a proto zaplatit za splutí mi přijde docela normální.Chtěl jsem se proto zeptat čistě teoretcky. Když se v příštím roce rozhodnu jet Vavřinec, a rozhodnu se pro neděli, abych jako neznalej této trati nepřekážel zkušenejm, dá se tam někde zaplatit příslušné vodný, nebo spíše něco jako registrace účastníka? V sobou mi je jasný že když je to veřejný závod tak tam někde něco bude ale pokud je neděle pro veřejnost tak co???? Dík Reply
|
|_Re: Poplatek za splutí, Radek, 10/19/2006 10:07 AMLetos jsem jel, jak už jsem psal, také poprvé neděli. Než jsem skočil do kaďáků zašel jsme na sobotní startovací místo, abych oněch 30 Kč zaplatil, ale žádný stoleček s výběrčími jsem nenašel. Většinou se říká, že neděle je volné splutí. Rozhodně nepatřím k těm, které by 30 Kč vyždímalo, ale nakonec jsem tedy jel bez poplatku. Pořadatelé si tento příspěvek rozhodně zaslouží a tím jsem jim chtěl také poděkovat (před tím jsem na to zapomněl), za hezký zážitek. Zároveň se omlouvám, že jsem nezaplatil, ale nebylo komu (a to jsem se tam šel podívat 2x). Takže asi takhle k nedělnímu poplatku. Reply
|
Dík, Vilda Macháň, info~vodaksport.cz, 10/19/2006 12:42 PMNo kdo se díval kolem řeky, tak těch vyřezaných klád kolem řeky musela být spousta. To muselo být práce, benzínu a dopravy. Opravdu kluci před vámi smekám. Udělali jste kus práce a dvacka, nebo kolik to bylo. Styděl bych se sám před sebou kdybych to nezaplatit.Opravdu dík za skvěle odvedenou akci. Vilda Ol Reply
|
|_Re: Dík, PetrZ., 10/19/2006 8:17 PMjojo, máš pravdu, těch hromad vyřezaných polen jsem si také povšiml. A to ze dvou důvodů - jednak jsem si taky říkal, co práce to představuje a pak také, jak by se hezky ty odvezené špalky vyjímaly v krbu při prohlížení fotek z vody. Organizátorům moc a moc díky, hamba těm, kteří neplatili. Reply
|
Práce , díky a poplatky, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/19/2006 4:18 PMDíky za pěknou akci a za dobrou trať. Vaší práci si dovedu představit. Na Hameráku nás čekalo něco obdobného. Co se týká lidí bez čísel , to je opravdu problém . jeho řešení je ale pouze ve slušnosti a ohleduplnosti lidí k sobě . Pokud se povede to že většina lidí v době závodu jede s čísly , tak potoky , jako je třeba Vavřinec , nejsou tak zacpané , jako když se tam nekontrolovatelně řítí dav lidí a mezi nimi se proplétají lidi , pro které je vlastně závod postaven . Jenže uzavřít trať , to je problém . Za prvé to neuhlídáš, za druhé nevím , jak to jde z hlediska práva . Takže asi jediná cesta je to , aby si víc lidí zakoupilo čísla , aby lidi bez čísel měli dostatek času jet mimo termín závodu , přesvědčit lidi , že se mají k sobě chovat tak, když už jedou bez čísel , jako by právě oni číslo měli. Prostě pokud se vydám na trať v době závodu , tak musím respektovat , že člověk s číslem má absolutní přednost. Člověk bez čísla musí umět zastavit na dané trati a dát lidem s čísly přednost . Pokud to neumí , tak by měl jet mimo závod . Před Hamerákem jsme tohle rozesílali i v propozicích a slušně jsme požádali dopisem cca 70 cestovek a půjčoven , aby svým klientům vysvětlili , proč to chceme a kdy se mohou svést mimo . Většina z Vás , co tu reagujete , jste vodáci , kteří , pokud jedou bez čísla , mnou výše popsaná pravidla chování se mezi lidmi s čísly respektují a v podstatě nevadí. Vadí tam lidi bez patřičných znalostí , kteří si myslí , že voda je jen pro ně . Většinou to jsou v současné době klienti cestovek a půjčoven , kteří nejsou v žádných oddílech , a to , že někomu zkazí závod , je jim jedno . Těmhle lidem je potřeba nabídnout možnost jet v jinou dobu a bez buzerace . Ty , co to nejsou ochotni respektovat a pochopit, je potřeba snažit se z vody v době závodu vytlačit ( Ty , co tam překáží!) , a ty co se nenechají přesvědčit asi vzít pádlem po helmě . Třeba na Střele jsem se setkal s názorem , že vlastně za srážku banánu s lodí našich dětí , co jeli závod , že za to vlastně mohou děti , protože přeci tu branku mohli projet až za chvíli , poté co banánisti projedou , neboť oni si zaplatili za půjčení lodě a mohou jet , jak se jim zlíbí. Tím odpovídám i na diskuzi ohledně členství v oddílech , v ČSK VT atd . Jsem pro členství v oddílech , protože tam má šanci nováček , že se na vodě naučí jezdit a chovat , dávat záchranu a vážit si práce , spojené s organizací akce . Co se týká členství v ČSK VT - kritici z řad nečlenů , uvědomte si prosím , že valná většina akcí se dělá díky zastřešení a i díky dotacím od ČSK VT . Svaz tyhle peníze získává mimo jiné z příspěvků a z dotace od Sazky a z případných grantů . Dotaci vám nikdo nedá bez členské základny .Troufám si říct , že bez organizace a bez dotací ze strany ČSK by těchto akcí bylo hodně málo. Takže to je i moje troška do mlýna diskuze kolem členství a nečlenství. Čím míň bude mít svaz členů , tím míň bude peněz pro pořadatele akcí. Pak si dost oddílů rozmyslí , jestli věnovat čas a peníze s rizikem , že jim to nevrátí na dotacích, a v důsledku drahého polatku za splutí na vybraných penězích . A nazývat se kvůli jiným názorům "soudruhu " , to mě zavání nedostatkem argumentů . To snad nemáme zapotřebí ( kromě opravdových "soudruhů"). Ahoj zase někdy na vodě Ešus Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Jirka, 10/20/2006 9:10 AMMáš hodně pravdy. Ale v mém věku už mne to do žádného oddílu nepřivede :-)). Navíc si dost myslím, že oddíly by se měly zabýval hlavně mladými - pokud si přitom udrží staré členy je to fantastické, ale ti už toho až na řídké výjimky tolik nenajezdí. Početně z pohledu příspěvků a dotací svou roli samozřejmě mají.Proto osobně obdivuji a fandím lidem, kteří dělají s vodáckou mládeží, já bych na to nervy neměl :-)). A to je dnes pro mne asi také jediný důvod, proč bych byl ochoten někam vstoupit. Sice by to na mém ježdění nic nezměnilo, flákal bych se po řekách stejně sám nebo střídavě s nějakou partou, ale bral bych to jako formu podpory oddílu, který se mládeži věnuje. V tomhle máš pravdu a asi to udlěíám, protože mně těch pár korun opravdu nezabije a někomu to třeba pomůže. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Martin, 10/20/2006 10:21 AMMám trochu pocit, že zde bude někde zakopán pes - vždyť přeci nemusíš být členem oddílu, ale svaz je něco jiného - čím větší členská základna, tím větší vliv a dotace, tím užitečnější i pro tebe (např. zajištění pouštění vody). Vždyť zatímco díky půjčovnám, cestovkám a nafukovadlům několikanásobně vzrostl počet lidí na řekách - tak akcí typu Vavřinec moc nepřibylo. Jistě nejde pouštět vodu kdykoliv a kdekoliv, ale není to tak trochu i proto, že zatímco na řekách lidí rychle přibývá, členů ČSK nebo SVoČR ne (nemáte někdo orientační čísla?) a čím pak argumentovat? Přitom kdyby bylo akcí více, bylo by na nich méně lidí. Na druhou stranu fakt nevidím důvod, aby na vodu placenou ze svazových pěněz navážely cestovky klienty, kteří pak závody mrší. Nechtěli by se Cvoci, Honzové, Adventury a podobní dohodnout a zajistit si své vlastní pouštění? Já jim za sebe slibuji, že bych se jim tam neplet. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Jirka Myslivec, 10/20/2006 11:24 AMTak už mi to nedá. Mýlíš si, že oddíly jsou jen pro mládež? Oddíly jsou prostě dobrovolné sdružení, snažící se provozovat nějakou činnost. Vím, že k tomu nemusí být organizovaným oddílem pod nějakou hlavičkou, jenže zkus domluvit pouštění vody jako oddíl SK... nebo jako Pepa Novák. Na Hameráku jezdí vlak, zkus ho domluvit jako SK.... nebo Pepa Novák. Ty oddíly také pořádají třeba autobusové zájezdy na vodu. Vím můžeš přijet i auty, ale pokud si někdy jel ve vodáckém autobuse, víš, že nálada v něm je úplně o něčem jiném. Takový autobus také ulehčí na akci od 10 aut, což je někdy ve stísněných parkovacích podmínkách užitečné. Autobus má i spoustu dalších výhod. Můžeš si dát někde po cestě pivko, jako řidič auta mám smůlu. Nemusíš převážet auta. No a teď vem si na triko jako Pepa Novák, že objednáš autobus. Jakmile zjistíš cenu začneš přemýšlet, jestli ho naplníš. Ono když ho jako oddíl nenaplníme, tak peníze jdou z oddílové kapsy, což bolí také (ony jsou to pořád peníze, které jsme dali my na členských příspěvcích a pod), ale je to přeci jenom jinak, než když ti jako Pepovi Novákovi přijde faktura na pár tisíc. Také jako oddíl nabízíme volná místa v autobuse na vodu, víš jak to pomůže těm co prostě auto nemají? Jako oddíl pořádáme výuku eskymáků na bazéně. Dělá to nějaká neoddílová partička? A to je jen a jen opravdu stručný výcuc činnosti. Ešus by ti jistě mohl vyprávět jak jedná co by organizovaná osoba se všelijakými státními orgány. Myslíš že by ho brali stejně jako Ešuse? Také jsem kdysi přemítal nad tím, zda se stát členem našeho nejmenovaného oddílu. Nějak jsem přišel na to, že je to jakási slušnost. Využívám něčeho, čeho se dosahuje pomocí organizovanosti (tak už je ten náš stát postavený), tak považuji za slušné pomoci těm organizovaným alespoň tím, že budu jejich členem. Až budeme všichni neorganizovaní, tak část těch vypouštěných vod už prostě nebude. Tím tě ale nechci lámat do nějaké organizovanosti. Jen ti vysvětluji, že to není pouze o mládeži. A teď k cestovkám. Jistě, že mají klienty kteří pádlovat umí a i ty druhé. Problém já mám s nimi jeden. Generují svůj zisk na něčem, na čem se nepodílely na přípravě, a to mi vadí. Možná, že některým křivdím, že něco sponzorují, pak se omlouvám. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Honza Pok., 10/20/2006 2:11 PMJo, Jirko, to je přesné. Ze stejných důvodů jsem členem ne sice vodáckého oddílu, ale horolezeckého včetně ČHS. Ve vodáckém nejsem proto, že jezdím spíše kvaky mimo sezonu a grůpáče nejen na Vavřinci nemám rád. U horolezců jsem "organizován" proto, že lezu rád na písku na Hrubici a jinde, občas střihnu brigádu a vážím si výjimky na lezbu v CHKO. To pětikilo ročně mě nezabije, je to o lidech a tradici lezení v mé lokalitě. Také na skalách je spousta neorganizovaných, co kašlou na daná i tradiční pravidla. Těžko s tím někdo něco udělá, poněvadž doba Vyššího principu mravního, slušnosti a Mirků Dušínů je dobou ledovou a my už žijeme v době, kde jsme skoro za trapáky a brzdiče osobního rozvoje, svobody nejen podnikání a výkonů. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/20/2006 4:37 PMAhoj Jirko oddíly jsou pro všechny lidi , co jsou rádi v dobré partě . Náš oddíl ( je nás kolem 50) je tvořen lidmi od 18 do cca 70 let s tím , že lidi ve věku 30 -60 jsou těmi , co ten oddíl táhnou a vedou . Bez nich a autobusu by prostě oddíl neexistoval . Před pár lety se náš oddíl v podstatě rozpadl - zbyli jsme v něm dva . Taky jsme měli možnost se na to vykašlat a jen tak volně si jezdit . Jenže naše mládež by neměla perspektivu. A tak jsme oddíl znovu rekonstruovali , začali jezdit na vodu nikoliv auty ale busem , mládež přesvědčili o tom , že zůstat v Bohemce má smysl a nalákali zpět některé naše členy nebo lidi z jiných oddílů , co chtěli zase zažít atmosféru vodáckého busu . Vsadili jsme na průměrné vody kolem WW3 s tím , že jakmile se mládež vyjezdí , tak bude mít na víc. Dneska můžeme říct, že naši mladí jezdí Čerťáky , Labe , Kamenici atd.Pádlo se u nás učili držet v ruce dva mistři světa na divoké vodě a teď máme jednoho kluka v reprezentaci ve sjezdu ( vloni byl mistrem republiky) . Tohle všechno by neexistovalo, kdyby v oddíle nebyly staré páky , které to všechno organizují, vedou ,a taky jezdí. Mimochodem kluci mezi 50- 60 lety najezdí ročně nekolik set kilometrů na divoké vodě. Takže , pokud si myslíš , že oddíly jsou jen pro mladé , tak se mýlíš . Bez haldy těch starých , aktivních vodáků , by mladí nebyli , protože oni se vedle těch starších musí dost o partě , práci , organizaci naučit , aby jednou mohli ty staré nahradit a vůči novým mladým být autoritami , které ten oddíl pár let povedou a vychovají za sebe náhradu . Zcela samozřejmě se při tom staráme o vlastní oddíl žáků a dorostenců . Jenže to by bez návaznosti na oddíl dospělých byla jen vyhozená práce. Ahoj na vodě Ešus Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Jirka Myslivec, 10/20/2006 5:02 PMTak když Ešus rovnou píše o Bohemce, tak se přidám a ten nejmenovaný oddíl o němž píšu v předešlém příspěvku je SK Zlíchov...o)). Stejňak jsme lepčí než Bohemka...o)). Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 10/23/2006 7:47 AMPrávě jsem zpracoval archivní materiál ČSM a SSM (a deset let zpracovával pozůstalost po KSČ, takže oslovení "soudruhu" není z nedostatku argumentů) a Martinovo pojetí věci bylo za daných okolností jak vystřižené z oněch časů. Bububu - buď se staneš členem, nebo si nezajezdíš. S tím může táhnout kamsi - organizovanost v tomhle směru má vyplývat z přesvědčení a ne z donucení, potažmo vydírání. Samozřejmě je nutno doržovat pravidla a základní slušnost (zaplatit za splutí, nezaclánět v brankovišti atd.). Pokud si ale chtějí závodníci nerušeně zazávodit, budou muset a) lépe informovat veřejnost; b) uzavřít trať pro závody - stejně jako při velkých silničních závodech - ať již cyklistických, nebo automobilových. Bude při tom ale třeba spolupracovat s policií, případně s ochranáři a policií, jinak stížnosti závodníků a snahy pořadatelů nebudou mít právní podklad. Vykopat někoho odněkud můžou jenom policajti. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Martin, 10/23/2006 8:46 AMUff, tak ještě jednou - co je špatného na tom, kdyby organizace jako ČSK nebo SVoČr uzavřela akce, které jsou dotované z jejich peněz, pouze pro své členy? Každý pak má volbu - buď chce jezdit a pak holt pro to musí něco udělat nebo proto nic dělat nechce a pak může mít smůlu a čekat až naprší... Nějak pořád nemohu pochopit, co tě tak dráždí. Nebo máš pocit že ČSK má POVINNOST organizovat a financovat pouštění vody pro veřejnost? Martin Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 10/23/2006 9:21 AMNetvrdím, že někdo musí něco dělat zadarmo. Naopak - socialismus skončil, takže pokud si pro své aktivity závodníci pronajmou vodní tok, měli by si ho za spolupráce se státními orgány taky náležitě zajistit (jinak nemají právní nárok na stížnosti). A taky náležitě předem informovat veřejnost, že kdo bude odchycen bez čísla, bude vynesen policajty pod pokutou.... Kluby samozřejmě potřebují prachy, takže kromě závodů by pro tenhle účel měly zajišťovat placené splutí. Neplatiče by opět lovili policajti - nikdo jinej na to pravomoc nemá. Je to opruz, ale buď to bude takhle, nebo to časem nebude vůbec. Vím, že něco zajistit je fuška, to se ale může odrazit v ceně splutí. Verbovat lidi násilím či výhrůžkami, že si jinak vůbec nezajezdí je reálnej socialismus nejhrubšího zrna. Pokud vodácké (nebo jakékoliv jiné) organizace nejsou schopné nabírat členy v dostatečném počtu přirozenou cestou a stejným způsobem (bez dotací) financovat svou činnost, tak prostě nepřežijí. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/23/2006 11:52 AMStřelče , opět střílš vedle V celé Evropě existuje státní pod¨pora sportu jako kulturní činnosti , která se státu vyplatí . To samé je i u nás . Každé sprotovní odvětví je u nás dotováno , včetně nejvyšších soutěží atd . Bez těchto dotací bys nevychoval třeba mládež. To , že by nějaký oddíl byl schopen bez dotace udělat závod , je holý nesmysl. Pokud by tyto peníze nebyly , tak nebude třeba ani Hamerák. V případě , že by celé náklady takovéhle akce nesli účastníci , by akce v podstatě zkrachovala , protžew náklady na akci by se oddílu nevrátily. Máš ale možnost to zkusit . Třeba se mýlím . Sežeň si lidi , dej si dohromady peníze , zajisti vodu , propagaci , propozice , vyjednej to s úřady a jdi do rizika , že to zaplatíš zeč své kapsy. A pak čekej , jestli Ti lidi přijedou a kolik . Na Hameráku startovalo 362 lodí . Kolik si myslíš , že bychom museli dát startovné , aby na tom oddíl neprodělal? Sport jako takový není , a doufám nebude jen čistě komerční záležitost , ale činnost , která bude státem z důvodu prevence zdtraví a i z jiných důvodů podporována . Pak nevidím žádný důvod , proč systém cílených dotací nevyužívat. Opak by byl hloupost . Dělají to takhle ve všech rozvinutých státech a se socialismem to nemá nic společného . Tady si prostě pleteš pojmy . Dále , policii má smysl používat tam , kde chybí rozum a ochota se domluvit . U normálních lidí na to stačí pořadatelská služba a včas rozeslané propozice .¨ Ešus Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/23/2006 9:16 AMAhoj Střelče . je mi docela uplně jedno co jsi archivoval . Protože většinu akcí dotuje Český svaz kanoistů ( a docela dost) , tak jsem přesvědčen , že pořadatel , který něco udělá ve svém volnu , ( jsou to stvky hodin práce ) , dá na to peníze , které patří členům svazu , a kromě toho je ochoten v době pouštění vody , které z těchto peněz zaplatil , tak má právo určovat pravidla hry . Jestli se někdo domnívá , že může v tuto chvíli si dělat na vodě něco jinak , tak já , jako pořadatel Hameráku s tím naprosto nesouhlasím. At´si zkusí něco vyjednat , sehnat lidi na pořádání , zajistit vodu a úřady, a pak ať teprve o tom , jak to dělat správně , mluví. Sekce turristiky ČSK je podle mne jediná součást sportovních svazů , která trvale dělá něco , čeho se mohou účastnit i neregistrovaní , a dotuje to ze svého rozpočtu . Proto jsem přesvědčen , že jednotliví organizátoři mají právo říct , kdy se pojede závod , a třeba i na to trať uzavřít. Respektování tohohle je nejen slušností vůči i normální úctou k jejich práci . Martinovo pojetí není žádné bububu , ale je jen logickým požadavkem využít svazové peníze pro členy svazu . To není žádný pozůstatek SSM či KSČ . Takhle to dělaljí skoro všechny zájmové organizace, kromě sekce turistiky . Vzhledem k čím dál menšímu toku peněz se ale může stát , že dotace na akce budou využity pouze pro členy organizace , která na to dává peníze . Pak se náklady na startovné a splutí neregistrovaných budou pohybovat ne v řádu destikorun , ale stokorun. Jednou z možností , jak tomuhle zabránit , je zvýšit členskou základnu a tím i zvýšit příspěvky a tím i dotace na jednotlivé akce . Dále , dodržování pravidel akce nemusí hlídat jen " policajti " , tedy policie ČR, ale i pořadatelská služba organizátora po dohodě s místními úřady, což inteligentní člověk pochopí a pak ho není potřeba odnikud vykopávat. Vždycky se najde na akci sekce turistiky dostatek času , aby se lidi bez čísel svezli mimo - viz Vavřinec , Hamerák , Blanice , Teplá atd . Kdo ale není ochoten respektovat rozpis akce a normální slušné chování , tak podle mne na tyto akce prostě nepatří. Co se týká účasti v samotném závodě s číslem , tak možná dojde k tomu , že se startovné a nebo cena za splutí bude prostě rozlišovat podle toho , jestli někdo je členem svazu , nebo ne . Já třeba ještě hraju závodně volejbal. tam možnost hry neregistrovaných neexistuje . Buď máš registračku a jsi na soupisce , nebo máš smůlu . V ČSK VT to zatím neexistuje , ale vzhledem k tomu málu peněz , co máme k dispozici , k nějaké úpravě pravidel pro nečleny svazu asi časem dojde . Nebyla by to žádná diskriminace neregistrovaných vodáků , ale proto , aby se svazové dotace využily pro členy svazu. Nevidím jediný důvod , aby tyto peníze využívali i lidi , kteří se na jejich zisku třeba jen členstvím v dotující organizaci nepodílejí.To je snad logické a pochopitelné. Tím nechci akce sekce turistky uzavřít pro neorganizovanou veřejnost. A ještě k tomu oslovení soudruhu . Jakékoliv pejorativní oslovení , které má za úkol v podstatě urazit , je podle mne vždycky nedostatkem argumentů . A to se , bez ohledu na Martinovu politickou příslušnost podle mne stalo. Ahoj Ešus VT TJ Bohemians Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 10/23/2006 11:51 AMJá tě sice chápu, ale tvůj idealismus může být zhoubný. Veřejnost musí začít počítat s tím, že dá za splutí víc, jak za lístek do tramvaje, jinak si při speciálních akcích nevrzne. Odkud bere svaz peníze na dotace? Pokud z členských příspěvků, sponzorů a vlastní výdělečné činnosti, pak je to OK. Jestli nějakými kanály ze státního rozpočtu, pak nemá nárok na přežití a do akcí se ti může narvat každý, kdo platí daně, protože v jejich rámci dotuje i svaz. Jestliže si svaz není schopen zajistit dostatečnou členskou základnu, je to jeho problém a jeho neschopnost či ignorance nabídnout potencionálním zájemcům odpovídající program. Prostě to chcípne na úbytě. Pokud bude členství vynucené (a je jedno, jestli soudruhy, bývalými soudruhy, nebo jinou skupinou zasloužilých), vzejdou z toho akorát další problémy. Kdysi to začalo stejně nevině a pro mnohé to skončilo v Jáchymově, proto řvu proti vynucovanému členství v jednom spolku. Nehodlám skončit jednoho dne v base jenom proto, že nebudu v nějakém svazu nebo nepojedu se svazem schválenou cestovkou či půjčovnou a na schváleném typu lodě. To je něco, o co se různí radikálové podvědomně snaží. Z morálního hlediska má pořadatel jakási práva (což jsem nikdy nepopíral), ale pokud si je nezajistí v souladu se zákonem (bohužel od určitého okamžiku jedině přes policajty), mají tato práva hodnotu bubliny bioplynu. Stačí jeden kverulant ovládající paragrafy a na malér je zaděláno. Něco jiného je z tohoto hlediska volejbal v uzavřeném prostoru či na privátním hřišti a něco jiného akce na veřejné komunikaci (vodní cestě, silnici). A že může být splutí drahé? Musí pokrýt náklady - buď na to mám, nebo nemám, Dvě, tři kila za zajímavý tok nemusí být tak moc. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Martin, 10/23/2006 1:25 PMObávám se, že si pleteš pojmy s dojmy. To že svaz dostává i peníze ze státního rozpočtu neznamená, že musí pořádat akce pro veřejnost. Opravdu není mnoho sportovních svazů, které toto dělají. Ty peníze z rozpočtu jsou určeny na podporu jeho činnosti a ta se většino týká členské základny. Tou službou veřejnosti je skutečnost, že každý má možnost stát se členem a část té dotace čerpat. BTW: úpně odjinud: podařilo se nám sehnat dotaci z veřejných peněz na stavbu oddílové klubovny - znamená to, že se budeš domáhat vstupu aniž by ses stal členem oddílu? ------------------------------------- Ad vynucené členství - po stopadesáté - nemám pocit že tě někdo k něčemu nutí. Je to jen tvoje volba. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 10/23/2006 2:33 PMNemusíš se bouřit, že je to jinak. Já to vím, ale a)předvádím tu průměrné uvažování, na které jsem coby spoluorganizátor jiných akcí narazil; b) říkám tady nahlas, že co je ještě dneska moje volba, už zítra moje volba být nemusí. A důvod pro to může být i tvůj názor - ani o tom nemusíš vědět. Nikde netvrdím, že svaz musí pořádat akce pro veřejnost, a už vůbec ne zadarmo. Ale měl by počítat se skutečností, že tenhle dotační socialismus taky brzo skončí. Řada zájmových organizací tu funguje za své a ještě z toho platí daně. Ještě před měsícem jsem byl přesvědčený o tomtéž, co Ešus - že pořadatel má nějaká jiná než morální práva. Z toho už jsem byl vyléčen. Hubou některé lidi neukecáš a k pořádku je "ručně" můžou dohnat jenom policajti. Problém, který tu většině uniká je v tom, že pořádáte závod na neuzavřené veřejné komunikaci. Sice jste zajistili její sjízdnost, ale to je asi tak všechno. Pokud nezajistíte přístupnost jen pro platící/závodící účastníky (pronajmout si vodní tok, nebo si zajistit výhradní práva pro jeho užívání od-do, ale to by specifikoval právník + k zásahu oprávněnou ostrahu), můžete jenom splakat nad výdělkem. Výkonnou pravomoc nemáte prakticky žádnou a v případě maléru jste pro soud akci sice pořádali, leč nezabezpečili a jste v tom až po uši. A někdy to nemusíte v reálu ani pořádat, stačí mít akci v kalendáři (jak jistý spolek poučil soud). K akcím a vleznému: Zkusili jste aplikovat dvojí vstupné (pro členy a pro nečleny)? Pro snížené (nebo nulové) členské vlezné by stačilo předložení průkazu nebo seznamu účastníků za spolek. Ostatní by zacvakali plnou pálku. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/23/2006 2:04 PMAhoj Střelče 1/ dotace od státu a taky od Sazky dostávají všechny sportovní svazy , fotbalem počínaje a třeba námi konče . 2/ jestli je pro někoho hřištěm kurt a pro druhého třeba kus divoké vody , na kterou si tu vodu zajistí , je jedno . To co jedno není , zda tohle zajištění je financováno z rozpočtu oddílu svzu a nebo jen tak . 3/Nikdo Tě nenutí být členem čehokoliv , ale pak se nemůžeš divit , že třeba nebudeš mmít stejné výhody , jako ten , kdo členem je. To je naprosto normální. Zatím se skce turistiky chová tak , že akce dělá z financí přidělených jí pro činnost . Takže členové sekce odpracují (třeba v našem případě Hameráku stovky hodin ) , aby se vodácká veřejnost mohla svézt . Na to utrácí peníze , které by jinak mohla dát jen svým členům . Pokud na to někdo (Martin )poukáže, tak prostě to nemá nic společného s jakýmkoliv socialismem , totalitou atd, ale je to názor , že tyto peníze by měly být použity jen pro členyx svazu , a ne pro všechny . ( To je pak totiž to rovnostářství). 3/Samozřejmě , že máš právo si vybrat . Ale to právo mají i ostatní . Tak , jako Tobě nemůže nikdo nařídit abys byl nečeho členem ( a to je jen dobře) , tak ani Ty nemůžeš přikázat pořadateli to , že se zůčastníš jejich akce . Vždycky je to jen na dohodě a toleranci. Zřejmě jsi asi nikdy nic nepořádal v takovémto rozsahu a nevíš nic o rzných povoleních od státních orgánů , policie , ochrany přírody , a nevíš nic o tom jaké podmínky se musí kvůli akcím plnit . Navrhuji Ti proto , jestli bys nám nechtělů třeba s Hamerákem pomoct. Nebo ještě lépe , jakmile se mipodaří dojednat podmínky volného splutí pro veřejnost na Labi ( nikoliv na povolenky ) , tak si to můžeš vzít na starost . Pak najednou zjistíš , že to bez dotací nejde . Zjistíš , že se lidi silně rozmyslí dát za splutí třeba těch 200 - 300 Kč , protože na to prostě nemají , protože i s ubytováním a dopravou je víkend bude stát víc jak tisícovku . Aže by ji nemohli dát třeba dvakrát měsíčně , zejména když jezdí třeba s rodinou. Tohle všechno si mohou dovolit , protože na tuto činnost jako na prevenci proti nežádoucím jevům a vlivům existují dotace a granty . Nejen pro náš stát je to levnější varianta , než léčba následků . Naštěstí to funguje jinak ( a to i třeba v Německu ,v Anglii atd ). Tebou podsouvané názory , že Ti někdo z nás bude schvalovat typ lodě , nebo cestovku , se kterou pojedeš a nebo ne , to snad je pitomost . Nebo jsi se s tím někde setkal? Pokud za to nepovažuješ vyhlášení kategorií lodí při závodech. Mimo ně si jezdi na čem chceš. Zcela samozřejmě , jako pořadatel uvádím do propozic třeba na Hameráku zákaz plavby raftů během závodu s ohledem na bezdpečnost závodníků . Jinak , všechny povolení , včetně souhlasu a spolupráce policie , která se k akci vyjadřuje včetně k řešení dopravní situace samozřejmě musí mít každý pořadatel , protože jinak nedostane definitvní souhlas s akcí od místních zastupitelských orgánů. Vzhledem k tomu , že počet lidí v našich oddílech roste , tak zřejmě sekce turistiky ČSK VT svoji práci nedělá zase až tak špatně . Bez její práce by se dneska nejezdilo ani na horní Vltavě , ani na Čenkárně , ani na Blanici, Teplé , Střele a ani na Hameráku . Jseš li přesvědčen , že takovéhle akce může někdo udělat bez dotací , zkus to . Pokud se Ti to pro veřejnost povede , budeš právem slavný. Pokud ne , alespoň získáš zkušenosti . Proto Ti nabízím to Labe , jakmile ho s Krnapem dojednáme . Stačí , když to zařídíš s místními orgány , policií , nabídneš to i s propozicemi do kalendáře akcí ( v propozicích musíš uvést i ceny ) a budeš čekat , kolik lidí Ti přijede , a jestli na tom necháš kalhoty , nebo budeš na nule , a nebo v lepším případě budeš v plusu. ( to mluvím jen o přímých nákladech). V případě nepřímých nákladů - za hodiny práce celého kolektivu pořadatelů - pokud tohle neuděláš zadarmo , tak bys musel stanovit cenu daleko výše , než si myslíš. Žádnému z pořadatelů se tohle při součtu těchto dvou položek nemůže vyplatit. Pak by totiž ta cena byla taková , že i Ty bys o nás musel říct , že jsme se zbláznili. Ty máš samozřejmě svobodu volby , kam a s kým jet na vodu , na jaké lodi . Ale Tvoje svoboda končí tam , kde začíná dvoboda druhých . tedy třeba svoboda pořadatelů povolené akce určit , jaký má ta akce režim a pro koho je určená a za jakých podmínek . I tohle nakonec schvaluje místní správní úřad. Takže tímto odpovídám i na Tvojí poznámku o ignoranci a neschopnosti . Kdyby byl svaz neschopný , tak se dneska vozíme akrát na přírodní vodě mimo zóny ochrany přírody a mimo zájmové zóny jiných organizací (rybáři atd). Co se týká těch kanálů a Tvých názorů na možnost se někam narvat- zkus skočit třeba mezi hokejisty při zápase-i ten je dotován v rámci solidarity splečnosti ze Tvých a mých daní. Nebo se svézt při automobilovém závodě, který je taky dotován ze Tvých a mých daní. Kdybys přitom způsobil bouračku ( na vodě úraz člověka , co jel s číslem při oficiálním závodě.) , jak myslíš, že bys dopadl při případném vyšetřování nehody - že jsi měl právo tam jet? Nejsem právník , ale domnívám se že, bys to prohrál. Ešus Ešus Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 10/24/2006 6:56 AMKdybych někam vlítnul a udělal průser, tak mě zavřou a tebe jako pořadatele (ať už skutečného, nebo domělého - žes to pořádal, ti vysvětlí soud) budou popotahovat po soudech pro náhradu škody dalších osm let. Tolik poznatek z praxe. Přirovnání k první lize nebo automobilovým závodům kulhá na všechny čtyři nohy. Pokud vezmu v potaz výhradně situaci na vodě, tak první ligu máš ty na Hameráku díky geografickým podmínkám a Lipno díky nasazení ochranářů a bezpečnostních složek. Obojí brání lézt na trať mimo vyhrazená místa. Většina klasických VTJZ je na úrovni fotbalu uprostřed frekventované silnice, kterou se nikdo nenamáhal uzavřít pro běžný provoz. Ostatní organizátoři na tomhle místě asi začnou řvát taky, ale výše citovaná příhoda ze Střely (převálcované děti) mluví dost jasně. Váš svaz možná roste, ale kdybych nesledoval situaci, o jeho existenci bych se jako řadový občan prakticky nedozvěděl. Tvoje pořadatelské zásluhy jsem nikdy nebral v potaz - argumentace v téhle rovině je na úrovni "a vy zase mlátíte černochy" a je to tady tvoje oblíbená taktika na odpálkování nepohodlných protivníků(zejména ve spojení s rádoby jasnovideckým poukazováním na údajnou neschopnost nebo nedostatek příslušné praxe). Akce nepořádám od té doby, co mi podobně zasloužilý stařešina vlítl autem do střelnice za plné palby poté, co srazil strážného a pak mi ještě vyhrožoval soudem. Můžu ti pomoct tak nanejvejš rukama (při prosekávání džungle) a nějakou finanční částkou. Musím ale o akci vědět aspoň měsíc předem. Potratil jsem mail na šéfy vašeho dětského oddílu, takže jim vyřiď: pokud se budou muset soudit pro pomluvy, ať to řeší pražské soudy, ve Varech by nejspíš díky místním vztahům neměli šanci. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/24/2006 10:04 AMAhoj Střelče ohledně dokazování , že jsme udělali všechno pro to , aby se něco při námi pořádané akci nestalo , mám docela dost zkušeností . Ono za 26 let práce s mládeží a dospělými to ani jinak nejde . Nevím , že bych chtěl někdy někoho odpálkovat , ale občas se stane , že kritikům někoho skutečně řeknu , ať taky zkusí pomoct . Je jednoduché , napsat , že by se mělo něco změnit . Ale je dost těžké něco pro to udělat . Dále jsem nikomu nenapsal ani netvrdil , že má nedostatek praxe a nebo je neschopný . Jen tvrdím , že bez snahy se rozumně domluvit se prostě bez problémů nikdy a nikde nesvezeme . A pro tuto domluvu může něco udělat každý z nás , co jezdíme na vodu . Znamená to ale se jen nevozit . Stále jsem přesvědčen , že to mezi inteligentními lidmi jde i bez "represivních složek". Co se týká Hameráku , tak tam si klidně můžeš nasadit loď třeba pod hrází , když si to obejdeš okolo statku . K uzavření potoka nemám ani tolik lidí , a ani chuti . Spíš se atmosférou akce snažíme o to , aby lidi považovali nezaplacení za vod jako drobný podvod . O nějaké moje pořadatelské zásluhy mě vůbec nikdy nešlo . To , o co mě šlo vždycky , je to , aby Bohemka , oddíl ke kterému mám silnou vazbu , opět po letech pořádala celostátní akci . Postupně rozpadem našeho starého oddílu jsme řpišli o Labe , Doubravu a Botič . To , že nám byl předán Hamerák , jsme vzali jako výzvu , jestli na to prostě mmáme . Jestli tohle bereš jako "mlácení černochů " , pak nevím . Asi jsme každý někde jinde . S tou Střelou je to nikoliv o policejních a jiných manévrech , ale o inteligenci lidí . U takovéhleho jednání nemůžeš těmto incidentům zabránit policií , ale tím , že si tohle začnou uvědomovat . A pokud moje srovnání třeba s automobilovými závody pokulhává na všechny 4 nohy , tak jsi asi nepochopil že to bylo míněno na Tvojí reakci , že pokud svaz používá peníze daňových poplatníků na svojí činnost a akce , tak že Ty jako daňový poplatník a nečlen této organizace máš možnost využít akcí , které tato organizace pořádá a dotuje . Ze tvých daní ( mých ,nebo někoho jiného) je dotován i ten automobilový závod a i ten fotbal. Ešus Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/24/2006 10:20 AMAhoj jinak Tvojí nabídku na pomoc vítám , myslím si totiž , že oběma nám jde v podstatě o stejnou věc , v pohodě si zajezdit . Třeba si sedneme jednou někde na pivo . Ahoj na vodě Ešus Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 10/25/2006 7:33 AMMožná se slezem. Poněkud jsem provokoval, za což se omlouvám. Zjistil jsem, že ze zdravě dožraných lidí vypadne víc důležitých informací, než z oficiálního zpravodaje (KRK) za celej rok. Hamerák a Lipno mě sice zajímají jen jako "čumenda" (nepolezu na něco, na co se necejtim), ostatní masový akce vyjma Krumlovskýho maratonu si zatraceně rozmejšlím. Jezdím totiž na měchuřině, protože se dopravuju většinou vlakem a tudíž patřím mezi ty stále méně oblíbené druhy. Letos poprvé jela stylová lodní pošta v rámci ČS Ponyexpressu (popis a obrázky jsou někde v počítači raft.cz). Kovbojsku se to líbilo, zřejmě se to stane tradicí. Možná by na to šly napíchnout nějaké další akce. Pokud to vyjde, dám ti vědět. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Jirka Myslivec, 10/24/2006 1:27 PMStřelče probůh přečti si ještě jednou co to tady plácáš. Prostě jsi ty a pak takoví ti oni. Prosím laskavě si uvědom, že ty oni jsou ti jejichž členem nejsi, jímž s ničím nepomůžeš, navíc by jsi je nechal pojít na úbytě, ale pokud něco uspořádají tak rád přiběhneš a svezeš se. Fakt jsi BOREC. Pokud Ti oni nebudou tak na ten Vavřinec v říjnu nepojedeš ani Ty. Jak jsem psal nahoře, já osobně považuji členství za slušnost. Nečlenství, ale trvalé využívání výhod (například, že se sezeš na vodě), je tak trošku vychytralost. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Meloun, 10/24/2006 3:11 PMCo je trvalé využívání výhod? Opravdu je od člověka vychytralost, když podle regulí zaplatí to co je od něj požadováno za splutí? Opravdu si myslíte, že je tu nutné řešit, jestli být, nebo nebýt členem? Myslíte(krom té finanční), že situace na Vavřinci bude lepší, když počet lidí zůstane, ale v kapse bude mít průkazku? A co na to pořadatelé Vavřince? A co Gutt Jarkovský? Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Jirka Myslivec, 10/24/2006 3:47 PMKolikrát jsi již nas vodě vypouštěné díky činnosti nějakých organizovaných osob byl? To si spočti sám sobě. Děsí mě přepočítávání členství na má dáti dal. O tom to opravdu není!!!! Je to o slušnosti. Pokud něčeho využívám pak na sebe vezmu i ty nepříjemné části, které z toho plynou. Pokud někdo jede 1x do roka tak prosím. Sám jsem s naším oddílem SK Zlíchov nejdříve 1/2 roku jezdil jako nečlen, jenže pak mi prostě přišlo divné jezdit s nějakou partou a jako být a jako nebýt jejím členem. Znovu členství není o penězích členství je o slušnosti. Také si sám sobě odpověz na jakou vodu v Čechách pojedeš s výjimkou jarního tání, pokud ti co jsou dnes organizovaní prostě nebudou. Věř také, že ty oddíly (tedy jejich členové) tě na tu vodu pustí právě proto, že uvažují jinak než ty. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Meloun, melounh~centrum.cz, 10/24/2006 4:32 PMTak teď teda vážně nevím, zkusil jsem trochu zažertovat a vidím, že i tak šťourám do živého. Ale to se mám skutečně stydět za to, že jezdím na Hamerák a Vavřinec(párkrát Blanice, Teplá, Střela…) a nejsem členem? Opravdu dělám něco nemravného? Jestli mě někdo přesvědčí, že tomu tak je, tak skutečně přestanu jezdit na organizované vypouštění, nebo se stanu členem nějakého spolku. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 10/25/2006 7:53 AMV mysli některých jedinců zjevně splývá pojem slušnost a povinné členství. Bohužel mám někdy dojem, že tady pod jménem "Jirka Myslivec" vystupují dvě osoby. Jeden je normální a druhý všechno převádí na prachy, které přece nejsou problém. Ten normální jezdil s oddílem zadara a pak mu to logicky přišlo trapné. Já taky platím příspěvky spolku, se kterým (nebo za který) jezdím. Není to ale vodáckej spolek. Pokud vyrazím na organizovanou vodní akci, platím, co pořadatel žádá, dodržuju pokyny a snažím se nezaclánět. A že jsem vejš provokoval jako řádnej opruz a potížista? Potřeboval jsem SKUTEČNÉ odpovědi na jisté otázky, které bych při civilizovanějším způsobu zjišťování v takhle sesumírované a otevřené podobě nedostal. Za to Ešusovi dík. Je profík, kterej se nedá vytočit ke sprosťárnám nebo pochybnejm výrokům. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, mowla, mowla~centrum.cz, 10/25/2006 12:45 PMNo - nerejpeš jmenovitě do mne, přesto se musím ozvat... 1. Když se nějaké akce pořádané jiným/i (ať svazovou, oddílovou nebo soukromou) účastním, nebrblu a zařídím se podle pokynů pořádajících - ať jde třeba o poplatek za splutí či organizační pokyny - co víc mám dělat?? Přece se kvůli dvěma/třem akcím do roka nemusím zapojit do oddílu, ne (nemám-li tu potřebu)?? Jak tady někde píše Ešus - pořadateli zajišťuje vydařená akce, mimojiné, prestiž ve vodáckých kruzích a tradičně pořádaná vydařená akce je hojně navštěvována a ceněna... 2. Když něco spolu/organizuju já (pouze soukromé akce bez zajišťování 'vody'), pokládám za zcela přirozené, že organizátor/ři určují pravidla, jimiž se všichni řídí - taky nám/mi to, v jistých kruzích, zajišťuje prestiž a předpokládám, že na dalším 'ročníku' potkám staré i nové kamarády. Taky ale netrvám na tom, že se všichni účastníci budou pravidelně scházet na brigádách a řešit výchovu dorostu (např.)... 3. Být organizován v nějakém svazu/oddíle jen proto, abych měl pocit, že se svazových/oddílových splouvání účastním jako člen, ale jinak potřeby svazu/oddílu neřeším, mi nepřijde jako "o slušnosti", ale jako alibismus... 4. Být organizován v nějakém svazu/oddíle jen proto, aby svaz/oddíl získal více dotací - tohle považuju za sporné. Na jednu stranu říkám - jsem člen, státe, dej mi dotaci, na druhou stranu ale odmítám oddílu pomáhat v jeho činnosti - tedy o hodnotu té dotace 'na mne' vlastně obírám aktivní členy jiných svazů/oddílů... 5. Být organizován v nějakém svazu/oddíle a pracovat pro jeho vylepšení, zvelebení, zviditelnění - jo, tohle na lidech typu Ešuse oceňuju a nahlas děkuju, že to dělají - ale ne každý má podobné schopnosti, možnosti a ambice... 6. Pořádat svazové/oddílové akce s vyloučením nesvazové/neoddílové veřejnosti - tedy jako soukromé, jistě, to jde. Využívej neveřejné vlastnictví zabíraných prostor a nebudeš mít problém. Pokud ale využíváš například veřejnou vodní cestu, stane se ti za nějakou dobu to, čehož počátky jsou vidět už teď - veřejnost z tvé akce vyloučená uspořádá vlastní akci, z níž vyloučí tebe, tvůj svaz/oddíl - právně jde o totéž. A z toho (mimojiné) plynou třenice mezi vodáky organizovanými a neorganizovanými (případně organizovanými v různých svazech/oddílech), rybáři, nově třeba golfisty... Ty bys navrhnul povinné členství ve všech svazech/oddílech/klubech??? :-))) To snad ne... Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 10/25/2006 3:04 PMDíky, Mowlo! Naprosto civilizovaně a přehledně jsi tady shrnul většinu toho, co jsem se snažil vyjádřit ve svém předchozím zběsilém blekotání. Reply
|
|_Re: Práce , díky a poplatky, Radek, 10/23/2006 9:32 AMStřelče, střílíš vedle! Voda se v době závodu pouští pro "závodníky/soutěžící" - pořadatel má v propozicích, že trať je v době závodu uzavřena pro cestovky; ostatní individuální bez čísla jsou tolerováni při zaplacení za splutí a při ohleduplnosti k soutěžícím. Kdo chce, tak to pochopí a i tu informaci si najde (těm chytřejším to dojde i v okolí startu - všimnou si, že tam probíhá nějaký závod). Jestli na Tebe platí jen policie, jak to navrhuješ, to je smutné a nemá smysl dál diskutovat. :-( Reply
|
Nezohlednost - proc?, Jana, buttka~centrum.cz, 10/22/2006 11:49 PMRada bych se pozastavila nad, pro me trosku nepochopitelnou, veci. Chapu, ze clovek si chce vodu uzit se vsim vsudy, zvlast když hrozi, ze pro dany rok je to mozna poslední prilezitost, kde smocit padlo. Nicmene zcela nechapu bezohlednost nekterych kajakaru. Beru v potas, ze najizdet stále znova do mist na potoce, ve kterych se muzou vyblbnout (vracaky), je fajn. Pouze však pro ne. Nejste tam vsak sami! V nekterych situacich i kdyby lidi na palavach (plastacich, laminatkach ...) chteli zastavit a pockat, to proste nejde. Je hodne neprijemne, když se dostanou do vizelne situace, kdy jim nezbyde nic jineho, nez vse ponechat nahode a vjet kajakarum proste za krk. Ve vetsine pripadech pak nastava zvrat – hezky dnem vzhuru. Prosim vas tedy do budoucna o trosku ohleduplnosti a shovivavosti. Diky a mejte se blaze. Necht je vam Neptun priznive naklonen. Reply
|
|_Re: Nezohlednost - proc?, Jirka Myslivec, 10/23/2006 8:38 AMNezlob se, ale tohle mě trošku nadzdvedlo. Jako kajakář ti garantuji, že 100% mojich srážek s pálavou (nejen na Vavřinci) bylo tak, že mi zkrátka pálava najela na záda například v okamžiku, kdy jsem čekal nad jezem, protože ten byl průjezdný pouze pro jednu loď, a zrovínka tam najel někdo jiný. Nebo jsem je měl na zádech ve chvíli, kdy jsem akorát sjel jez nebo nějakou peřejku, a oni si prostě nahoře nenechali dostatečný odstup. Pokud odstup udělat neumí prosím ať na vody jako je Vavřinec nejezdí. Je to totíž již dopředu bezohlednost od takového pádlisty. Reply
|
|_Re: Nezohlednost - proc?, Joe, joe~seynam.cy, 10/23/2006 3:26 PMV tom vracáku může ten kajakář sedět nejen proto, že se chce vyblbnout, ale třeba proto, že si dává do pořádku výstroj, že čeká neb pod ním je ucpáno, nebo poskytuje pomoc jiné posádce. Zkus v silničním provozu argumentovat, že chodce převálcuješ, protože dvoutunový kombík na letních gumách na sněhu trochu špatně brzdí a bezohlední chodci se motají furt dokola za zábavou, například do kina. Nezlob se na mne, ale pokud někdo neumí bezpečně zastavit na dohled nebo vyhnout stojící lodi ve vracáku, nemá na takové vodě co pohledávat. Reply
|
jedna hodne oskliva poznamka, jozka, 10/23/2006 10:55 AMKdyz tady ctu celou diskusi, nemuzu nevzpomenout na nekdejsi diskuse zde na raft.cz ohledne Lipna. Tenkrat se jednalo o spory sjezdari vs. plastari (cti kajakari). O co jde konkretne? Ze se kajakari ocitli na druhe strane barikady. Tenkrat se domahali volneho pristupu na vodu, tolerance ze strany sjezdaru, argumentovali, ze voda nepatri sjezdarum atp. Ted jsou naopak v situaci, kdy si neco zorganizuji a ti osklivi a bezohledni palavisti jim to kazi. Tak co, jaky je to pocit? Marnost, ze? Jestli nekomu tento prispevek bude pripadat skodoliby, necht vi, ze tomu tak do urcite miry je. Nebot je to pro mne potvrzenim (a to rikam jako cimmrmanovsky "bezvyhradny atheista"), ze bozi mlyny melou pomalu, ale melou jiste. Tento prispevek v zadnem pripade namiren proti tem nekolika, kteri uz tenkrat uznavali, ze kdyz si nekdo zaplati a zorganizuje zavod, ma pravo take aby mu nikdo zavod nerusil. Reply
|
|_Re: jedna hodne oskliva poznam, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/23/2006 11:36 AMJe to , Jožko , ale posunuté jinam. Za prvé se nejedná o kajakáře , kteří se ocitli na jiné straně barikády , ale vůbec o vodáky . Za druhé , pokud sis všimnul , tak my jako pořadatelé nezakazujeme ostatním jezdit a dokonce pro ně zajistíme vodu na volné splutí , tedy počítáme s lidmi , co nejedou závody , aby se taky svezli. V tom je ten zásadní rozdíl , mezi pořadateli ČPV a závody ve slalomu a sjezdu . Spor je akorát v tom , že chceme , stejně jako slalomáři a sjezdaři mít ty závody co nejregulérnější . Zatímco ale většinou při závodech ve slalomu ( tam kde teče voda jednou do roka ) , pokud je závod ve slalomu a sjezdu , tak všichni ostatní jsou tam vetřelci , kterým je potřeba hrozit policií a podobně , tak třeba na Blanici se pro ně pouští voda dostatečně dlouho i po závodě a i druhý den ( Vavřinec , Hamerák) . V tomhle je to velký rozdíl . Máš ale pravdu v tom , že narušení závodů je vždycky nepříjemnost , mnohdy způsobená naprosto zbytečně . Zatímco my , když pořádáme závod , tak uznáváme , že ne všichni ho chtějí jet a že se chtějí svézt , kdežto třeba v případě závodů ve slalomu a sjezdu s tím pořadatelé nepočítají (nebo nepočítalli). A nemám na mysli Labe , kde je to nařízené od ochranářů. Mimochodem , při vyjednávání o Labi pro nás nám nedělá největší problémy KRNAP , ale jiná organizace . Zkus hádat , která. Ešus Bohemka Reply
|
|_Re: jedna hodne oskliva poznam, jozka, 10/23/2006 2:08 PMPetre, myslis, ze kdyz neni udelany aspon jeden volny den pro verejnost, tak ma kdokoliv pravo vlezt do zavodu? Rozdil je taky trosku dany, ze vase zavodeni pri vsi ucte je dobre k tomu, aby se clovek svezl trosku obtiznejsi variantou stejne vody. A pak k hecovani s kamarady u piva. Nic proti, ja to nedelam jinak :-) Ale ty zavody o ktere jde na Lipne, Kamenici ci ve Spindlu jsou trochu nekde jinde. Zatimco ve vasem pripade zavodnik bude muset pretrpet dobracke rypance kolegu, uvidi ve vysledkove listine jine cifry, nez si predstavoval, pro zavodnika na sjezdech takove vysledky ovlivnene "cizimi predmety na hristi" mohou znamenat zhorseni treninkovych podminek, protoze nebude v nejakem vyberu, nebudou mu treba ze strany oddilu tak vychazet vstric (nema prece takove vysledky). Ze sportu se stane loterie. Skoda, ze se mi nepovedlo dohledat tu tehdejsi diskusi k Lipnu, tusim, ze to tenkrat rozjel Chrudos. Pokud si pamatuji, ze jsem si prisadil taky nejaka zhava polinka byv znechucen chovanim plastaru. Nezavodil jsem, byl jsem tam jako turista, ale uroven devadesati procent lidi na te vode byla udesna. Vyjizdeni z vracaku primo pred lod, nedodrzovani odstupu, neschopnost podridit se jakemusi spolecnemu poradku... A to nemluvim o neschopnosti pochopit prostou skutecnost, ze to, co neublizi plastovemu kajaku muze mit pro kevlar-karbonovou singlovku fatalni dusledky. A co se tyce toho Labe, nevim. CSK DV? Povodi Labe? Dam se podat... Reply
|
|
|
|_Re: jedna hodne oskliva poznam, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/23/2006 5:33 PMAhoj Jožko Na tu organizaci Ti radši odpovím soukromě , ventilovat to zatím tady nemá cenu , protože by to mohlo zkazit i to málo , co se zatím na Labi povedlo. Ešus Reply
|
Nepárat se s tím..., Honza Pok., 10/23/2006 12:58 PMPravdu má vždy ten, kdo organizuje a má to na triku. Nevychovatelní jezdiči hledají jen ochcávky. Takže navrhuji řešení pro příště: v sobotu Vavřinec pouze pro lidi s čísly pro klidný a hodnotný sportovní souboj, v neděli za poplatek pro splutí pro ostatní. Hotovo tečka. Reply
|
|_Zákazy příkazy, Meloun, 10/23/2006 4:56 PMTrochu jste se nechali unést. Máte samozřejmě pravdu, členové by požívat výhod měli, ale pokud chci nějaký sport provozovat, určitě se kvůli tomu přece nemusím stát jeho členem. To bych se nejen nedoplatil, ale asi by se mi hlava rozskočila, abych si zapamatoval, kde jsem všude členem. Samozřejmě pokud jsou nějaká pravidla, která určí pořadatel, tak je dodržuji, nebo se o to alespoň ze všech sil snažím. Myslím, že právě u Hameráku příliš k takovýmto konfliktům mezi čísly a nečísly nedocházelo. Ale v případě Vavřince pláčete trochu zbytečně, protože žádný zákaz ohledně plavby neočíslovaných po dobu závodu nebyl (vodacipecky.cz). Tak to zkrátka byla trochu mela. Tím nechci říci, že je nutné jízdu omezovat, naopak se mi zdá, že díky tomu získává voda na obtížnosti. Závodící na to může mít jiný názor, ale tím, že se zde budete dohadovat to nevyřešíte. Pokud budu vědět, že se v sobotu svezu buď před devátou, nebo po třetí, tak si zkrátka přivstanu, nebo pospím a závodníkům se nepletu. A ještě k tomu členství/nečlenství. Jednou jsem se dostal na zasedání sportovních klubů, je jedno odkud. V jedné vsi zaregistrovali od nemluvňat po starce nad hrobem a měli jste vidět, jak se ostatním líbilo, že jsou ochuzeni o peníze, které jdou jinam pro pasivní členy. Vím, že to není zcela stejný případ (členem nemám důvod se stát, pokud nepádluji), ale i tak to stojí za zamyšlení, jestli by člověk trochu neokrádal někoho jiného. I když já vás podezírám, že vám vůbec nejde o to se pohádat, dohodnout, nebo jeden druhému vysvětlit. Vy jen chcete trhnout rekord příspěvků loňského Vavřince. Ahoj Reply
|
|_Re: Nepárat se s tím..., Koudak, 10/25/2006 1:10 PMTak mi nějak uniká smysl návrhu :-)). Jednoduše si místo splutí koupí všichni čísla (na prachy to vyjde nastejno), závodit stejně nebudou a všichni, co to moc neumí, se stejně budou motat, protože jinak nemůžou atd atp. Jednoduše, všechno bude úplně stejné jen tam budou všichni očílsovaní. To bys musel čísla dávat jen registrovaným členům, případně proti notářsky ověřenému prohlášení, že ten dotyčný umí ovládat loď :-)). To je od tebe ňáké blbé myšlení néééé :-)) Reply
|
|_Re: Nepárat se s tím..., Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 10/25/2006 3:12 PMČíslováním tomu nezabráníš, byl jsem kdysi svědkem toho, že si na akci jedna partička přivezla vlastní čísla a vůbec jsem se nedivil tomu, že si pak u mě organizátoři chtěli dílem vypůjčit kvér a dílem objednat hromadnou vraždu. Reply
|
Jak tak koukám ,tak asi brzy, , 10/23/2006 5:18 PMmoje děti budou asi vyloučeny z kroužku eskymáckých obratů, protože jejich táta nikdy nebyl ve svazu..... Reply
|
|_Re: Jak tak koukám ,tak asi br, Jirka Myslivec, 10/24/2006 12:04 AMPromiň, ale proč tady plácáš takovouhle demagogickou blbost? Nikdo nikoho v žádném slově nenutí stát se členem čehokoliv. Pouze se tu občas vysvětluje k čemu je členství dobré, třeba i pro ty co se všude chtějí frajeřit jací, že oni jsou nezávislí machři. Kolik jsi ty jako mužsesrdcemkovboje dohodl vypouštění vod? Jistě ale i na takové občas zajedeš, viď. Reply
|
ocenuji trpelivost, aaa, 10/23/2006 9:51 PMAhoj,ocenuji nejen organizaci pousteni vody a veskere vyjednavani, ale hlavne esusovu trpelivost a asertivitu s vysvetlovanim a argumentovanim vsem ostatnim. Uz jen kvuli tomu mam chut stat se clenem...ukecal (upsal) jsi me k tomu! Myslim, ze otevrenym lidem tato diskuze hodne da...a prekvapuje me, kolik zajimavych je nazoru a zajimavych lidi co jezdi na vodu!A dotaz.. pomuze kajakari,pokud uz se na nej hrne ta "hnusna" palava, kdyz ho pred narazem vcas hlasem upozornime? Reply
|
|_Re: Najdeme společné řešení .., Joe, 10/24/2006 6:51 PMMyslím, že zkusit na rok členství v nějakém oddíle není žádný risk. Jestli se ti na vodě líbí, zkus to. Maximálně se tě někdo ujme a dozvíš se, co dělat proto, abys neohrožovala sebe a ostatní. Při té příležitosti si vypůjč oddílový kajak a dej si nějakou lehčí řeku. Nejen, že uvidíš, jaký to je, když tě převálcuje Pálava, ale zjistíš, že při troše šikovnosti loď poslouchá. Když jsi na lodi sama, dozvíš se, co se po tobě na vodě vlastně chce. Pak budeš jezdit daleko líp i na Pálavě a nebudeš muset volat "bachááá, jedůůů a neumím to zastavííít". No a nakonec - nadějných vodaček není nikdy dost, těším se, až tě někde potkám;-) Reply
|
|_Re: ocenuji trpelivost, Kač, 10/24/2006 9:26 PMJéje, Jano, to je starý problém! Když občas sedneš do kajaku, ledacos pochopíš. Víš, jak špatně se s dlouhou lodí zastavuje v úzkém korytě (i když to dobře umíš, ale prostě potřebuješ větší vracák), jak tě štve pomalý houf kajaků, který nejde objet. A na kajaku zase poznáš, jak se snadno manévruje, a jak najednou vůbec nedokážeš odhadnut, jestli ta deblovka za tebou nemá problémy. Já s kajakem začínám, tak si oba pocity ještě pamatuju. Na kajaku se snažím uhnout a na deblovce nenechávám hubu doma. Občas fakt jen stačí říct „s dovolením“ ;-) Ovšem jen občas! Ne každý, kdo rotuje ve válci, je hrající si rodeista ;-))) Na Blanici jsem na kajaku pod jezem nezvládla nájezd do vracáku a jak jsem se tam tak ráchala při pokusu o eskymáka, hupsla na mě plastová otevřenka. Naštěstí jsem byla s tím eskymákem akorát v půlce a tak to schytala loďka za mě. Asi by to dost bolelo (zlatá pálava!). Když jsem se pak konečně vynořila, dozvěděla jsem se, co se stalo. Kluci na té kanoi se nepodívali, jestli je volný průjezd a skočili na mě. Kamarádi z oddílu mi dílem pomohli zvednout a dílem těm provinilcům pěkně vynadali. Já ty kluky omlouvala, přála jsem si věřit, že se snažili zastavit a taky se jim to nějak nepovedlo. Ale prý ještě po 200 m je někdo potkal, jak se rozčilují, že si zase pod jezem „hráli“ nějací kajakáři a ještě jim vynadali, když na ně skočili. Vůbec si nepřipustili, že se tam mohl ten kajakář jednoduše cvaknout! Kajakáři nejsou bozi (tedy, aspoň někteří ;-). Občas se pletou, protože jim něco nevyjde, protože to prostě ještě neumí na 100 %. Takže klidně hlasitě upozorňuj, ale hlavně koukej :-) Reply
|
|_Re: ocenuji trpelivost, Joe, 10/25/2006 12:53 PMJe možná hezké si namlouvat, že se kanoisti snažili zastavit, ale přesně takoví jsou nejhorší: Co kdyby tam nebylo dno kajaku, pořádný balvan, kamna, nebo rozvětvený strom? Můžou nejen zrušit svou loď, ale i na relativně snadné vodě zůstat viset pod stromem bez přístupu vzduchu. Kam nevidím, tam nejedu! Reply
|
Najdeme společné řešení ... ?, Anděl, jirka.kubalek~centrum.cz, 10/24/2006 7:45 AMAhoj vodáci, jsem závodník (C2, K1), pořadatel (Blanice, WWP). Pohled závodníka ČPV: 1)C2: Ne všichni, kteří jedou na Pálavě jsou začátečníci. Např. na Vavřinci, Teplé,… dochází tradičně ke kolizím, kdy nás na kolonádě při nájezdu do branky vyrazil kajakář. Viděl nás na 20m. Jezdíme pro radost, mávnu nad tím rukou, i když v tu chvíli radost nemám. 2)K1: Většinou si stihnu všimnout posádky, která špatně ovládá plavidlo, dříve než do mě narazí, včas se jí vyhnu. Většina případů kdy mě/nám někdo překáží v brankovišti nebo mě vytlačuje byli ne-závodníci, kteří si chtějí také zkusit projet mezi tyčemi nebo jen neuměli řídit loď. Musím pochválit konstruktéry lodí za vynikající práci. Stavějí lodě, které jezdcům odpouští stále více a více chyb. Potom se nemůžeme divit, že jsme svědky např. Toušické kaskádě,… v nejlepším případě studených rozplaveb. Souhlasím s Joem. Když neumím zastavit na daném toku, nemám na něm co dělat. Meloune, rozhodně ne všichni mají k závodění, tak pohodový přístup. Vůbec není příjemné se v brankovištích vyhýbat, nezávodícím vodákům, co se neuhýbají ba naopak, mnohdy tě přímo ohrožují. Pohled pořadatele: 1)Střelče a ostatní ne-závodníci, když si pročtete propozice. Najdete vstupné: a)startovné b)volné splutí. Dál tam jistě objevíte: v době konání závodů mají závodníci Absolutní přednost nebo vás na to upozorní při vyplutí na startu anebo jste přirozeně inteligentní, slušní lidé a je vám to jasné. 2)Když už máte všichni na dopravu k vybrané řece, tak zaplacení volného splutí je směšný poplatek. Měli byste si uvědomit, jaká je geografická poloha ČR. Když chceme jet WW mimo dešťů nebo jarních tání, musí nám vodu někdo pustit např. z přehrad. Voda je energetický potenciál, který se nechá výhodně zpeněžit prostřednictvím špičkových (pokrití energetické špičky) VE nebo slouží jako zdroj pitné vody. Nikdo nám vodu zadarmo nepustí. Nejen proto jsou velké náklady na pořádání ČPV. Neberte příspěvek na volné splutí, že někomu dáváte vydělat, ale snížujete náklady smysluplné akce. 3) Není ani důstojné někoho peskovat že nezaplatil 30Kč, jeho ostuda. Děkuji všem pořadatelům VT a Ešusovi obzvlášť za snahu na Labi. Možná řešení: 1) Dál mailovat CK, aby v době konání závodu nevyjížděli s klienty na vodu a počkali na konec závodu. Voda teče dost dlouho. 2) Důsledněji psát v propozicích, upozorňovat při prodeji volného splutí na absolutní přednost závodníků v době konání závodů. Osobně si ale myslím, že většina kolizistů ani nemá volné splutí zaplacené. 3)… a jiné Je přeci hezké, že se můžeme všichni setkávat, tak proč dělat drastická opatření. Jak říká Vojta: jezdíme pro radost. ahoj na vodě Anděl Vodáci PT, Racek Brno Reply
|
Kdyby člověk, Václav, 10/24/2006 8:39 PMněkteré diskutéry neznal osobně (že, Jene P. :-)), myslel by si, že je to tu nějaká banda militantních vodácko svazových fašounů :-) Nějak mi uniká, kde byl vlastně na Vavřinci problém. Lehce ironickou konkrétní stížnost jsem zaznamenal pouze u nezávodícího Šakala. Nikoliv třeba od pořadatelů, ti jsou asi v pohodě. Jo,a ještě mě napadá, že bych docela rád slyšel, od lidí co pořádají nějaké ty závody či splutí, zcela upřímnou odpověď na otázku: " Proč to vlastně dělám?" (v podtextu může být: "Co za to čekám?") Možná by se pak vyjasnilo, jestli má mít člověk pocit viny, že se neorganizován dovolil svézt na nějakém potoce. Reply
|
|_Re: Kdyby člověk, Václav, 10/24/2006 8:45 PMTak těch stížností bylo o fous víc, všimnul jsem si, vlastně jsem taky sám na jednu reagoval. Pár dní před Vavřincem jsem přestal kouřit a mozek mi neslouží :-)Ale v podstatě šlo o prkotiny vyplývající z charakteru toku a množství jezdičů. Reply
|
|_Re: Kdyby člověk, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/25/2006 9:08 AMAhoj Václave Akci pořádám jako ředitel proto , že to jaksi u našeho oddílu bylo dávným zvykem, a my se k němu po letech vrátili.Proto , že když se účastním jiných akcí , tak chci tímto vrátit také dluh vůči ostatním pořadatelům . Proto, že správná parta lidí se nepozná při zábavě , ale hlavně při práci. Proto , že jsme tím vrátili oddíl tam , kde léta byl, a jsme na to hrdí. Proto , že všichni lidi , co nám pomáhali , si této práce váží. To jestli oddílu z toho nakonec vyplynou při velké účasti nějaké plusy , je výsledkem práce , kterou si s tím dáváme .Děláme to proto, že chceme se měřit se stejně postiženými jak kvalitou akce , tak i výsledky při závodě. Za to chceme : 1/ respekt ze strany účastníků vůči nastavenému programu akce ( to znamená třeba omezení nebo vyřazení lidí bez čísel v době závodu), slušné chování . To se týká i místa okolo vody , protože za pořádek okolo odpovídá pořadatel. Naše zkušenost třeba z kempu: Nějaký dobytek se vykadil do koše na odpadky , a po lidech v kempu na místě stanů zbyl bordel, ačkoliv tam byly koše. 2/zvýšení prestiže oddílu , protože jsme se tím dostali o stupínek výš z oddílu , který "jen" jezdí. 3/rozumné připomínky k akci , protože ty nás vrací zpět na zem. 4/pokud se akce povede , tak třeba "Díky a ahoj za rok" . Za tu práci to zahřeje. 5/samozřejmě , že chceme , abychom po ukončení všeho a spočítání zůstali jako oddíl v plusu. A to ani při všech dotacích není jednoduché. Bez započítání vlastní práce. 6/ že když uděláme akci my tak , že se ostatním líbí , tak se třeba přidá někdo další k již zavedeným akcím a rozšíří tím nabídku. Tak pro tohle to dělám a tohle od toho očekávám . Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: Kdyby člověk, Václav, 10/25/2006 8:23 PMDík. Přišlo mi, že když si člověk takhle odpoví sobě i ostatním, nebude pak možná naštvanej, zatrpklej, na....nej jen proto, že něco jde jinak, než si naplánoval. Což neznamená, že ho některé věci a některá hovádka boží se....ucí do koše nevytočí, ale asi si nenechá vzít ten dobrej pocit a všechno ostatní, co z toho pořádání má. Znám to u sebe. S klukama s pasťáku na vodu jezdím a) je to můj job, beru za něj prachy b) baví mě to - nikdo mě k tomu nenutí ani nijak zvlášť za to neoceňuje, klidně bych si mohl hodiny odsloužit v kanclu. Život si tím komplikuju a zároveň zkrášluju zcela dobrovolně, to uspokojení si v tom nacházím sám a tudíž je mi fuk, jestli mě za to ocení či neocení šéf nebo někdo jiný. Snad jsem to napsal srozumitelně. Na druhou stranu jsem si možná až při téhle diskuzi uvědomil, že za těmi pohodovými akcemi někdo stojí. Přiznávám, že jsem to doteď bral jako jakousi samozřejmost a moc se nad ní nikdy nezamýšlel. I když do žádného oddílu jenom kvůli tomuhle asi nevstoupím, budu si práce těch aktivistů víc vážit. Reply
|
|_Re: Kdyby člověk, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/26/2006 1:37 PMAhoj Šakale to , co jsem napsal, to si nemusím sám odpovídat, tohle už dávno vím . A myslím si , že tohle , nebo něco podobného vědí všichni , co něco pořádají. Žádné peníze nenahradí pocit, jaký máš po úspěšné akci. Samozřejmě , že akci nechci dotovat , ale mít z ní pro oddíl prospěch - ať už prestiž, dlohoudobou akci a nebo jen to díky. Jenže poslední dobou mě jako pořadateli vadí tak trochu ten pocit samozřejmosti, že když někdo něco připraví , tak přeci já mám právo se účastnit a vlastně i občas si dělat , co chci . Zaměňuje se tu právo za možnost se něčeho zúčastnit. Právo mám si vybrat , jestli se chci účastnit nebo ne . Pokud se rozhodnu ano, tak je tu na akci někdo , kdo stanovuje pravidla hry. Není mým právem , jako účastníka , měnit nebo nedodržovat tyto pravidla , ale mám právo se k nim vyjadřovat , třeba s návrhem na změny . Pořadatel tomu skutečně věnuje nemálo úsilí a peněz s tím , že se jemu tohle vše vrátí a něco i vydělá pro oddíl. Přijet někam , s tím že se zůčastním , ale třeba že se budu chovat tak , že to pořadatelům způsobí potíže , to se mi nějak příčí . K tomu kolektivismu a individualismu : já jsem tak nějak vychován spíš k tomu , být v kolektivu mě příjemných lidí , a neberu to jako pozůstatek dob už snad navěky minulých , ale jako dobrou a potřebnou věc. On totiž spolek ( a to už věděli i takoví borci jako Gut Jarkovský , nebo zmiňovaný Rösler ) dokáže vždycky víc , nežli jednotlivci ve stejném počtu. Spolek je výrazem i určité kultury a svými pravidly , historií , činností vychovává lidi, i když původní zakladatelé už tam dávno nejsou. Navíc máš možnost se učit od lepších . Pokud máš v takovém spolku rovnoměrně rozvrstvené věkové kategorie od mladých rafanů- jezdičů až po dědky , tak i činnost oddílu nebo spolku je tak pestrá , že se v ní najde vždycky něco , co člověka pobaví. Není to totiž jen o vodě , je to i o tělocvičně , bazénech , horách , škoďárnách , nebo třeba čertovské tramvaji , kterou pořádá náš kamarád. Je to o kamarádství lidí kteří se chtějí potkávat víc , než jednou za měsíc nebo za rok . Je to i o té partě v busu , je to o tom , že když někdo oddílovou akci vede , tak se o lidi postará tak , že víš kde spát , co jedeš a kdy , a vezeš se . A zase ty tohle uděláš jindy . Je to i o pocitu sounáležitosti , jak psal Šakal , je to asi i o klubismu . Je to i o tom , že jako člen oddílu a i svazu mám lepší vyjednávací možnosti ohledně akcí . Na rovinu , se mnou jako jednotlivcem se nikdo nebude na úřadech bavit . Za to jako s předsedou oddílu , či členem svazu se se mnou už baví jinak . Viz třeba jednání na KRNAPU. Takže asi na závěr : všichni , co jezdí jako neorganizovaní , potřebují ty organizované , protože jinak by skutečně spousta akcí nebyla . Zatím jsem neslyšel o žádné akci rozsahu veřejných akcí sekce turistiky , kterou by udělala skupina jednotlivců mimo ČSK nebo jiné organizace. Ti organizovaní na svých akcích rádi vidí ostatní , ale za předpokladu , že oni svojí potřebu nezávislosti a indviduality uplatní tak , že se rozhodnou jestli se zúčastní a nebo ne . Pokud se zúčastní , tak podle pravidel , určených pořadatelem. Tím , že se tohle dejě v míře , v které to pořadatelům občas vadí , vznikají vzájemné spory . A vvvvvvvotooom , vvvvvvvotom to je Ešus Reply
|
Konečně chvilka času na psaní, , 10/25/2006 5:27 PMMyšlenka naverbovat co nejvíc lidí do svazu a posílit tak základnu všeho vodáctva - zvýšit tak možnost dotací a splutí většího množství toků po delší dobu - TAK TATO IDEA JE SAMOZŘEJMĚ DOBRÁ . Ale.... vždycky , na všech podobných akcích jako je Vavřinec bude určité procento neorganizovaných - ti by měli zaplatit povinně třeba 100 Kč ( Na Labi třeba 500 ) za splutí a nenarušovat závod , pokud ovšem poteče voda dostatečně dlouho i po závodě a i druhý den. Komu se částky zdají vysoké, ať si uvědomí , že děti a mládež jsou většinou členy nějakých oddílů a tudíž by ty částky neplatily . Vždycky budou taky všude na vod.akcích neorganizovaní , renegádi a jiné krysy z temnot . Pokud organizátoři čehokoliv budou před tímto zavírat oči , nemá smysl smysl chtít neorganizované nějak vyčleňovat , očíslovávat nebo jim dokonce zakazovat účast na podobných akcích úplně. Prapůvodní myšlenka svazů asi byla lidi nějakým způsobem svazovat ( shlukovat , dávat dohromady ) , cílem svazů kanoistů nebo včelařů, rybářů atd. asi nikdy nebylo nějaké skupiny štvát proti sobě . Pokud se pohled organizovaných na noerganizované nezmění , tak to zase nikam povede .Zdá se mi jako by některé lidi dokonce děsně sralo , že se nejšiřší česká vodácká veřejnost stále zdokonaluje. Rösser - Ořovský by možná čuměl !:-( Reply
|
|_Re: Konečně chvilka času na ps, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 10/26/2006 7:38 AMChci si volně vybrat, kam vlezu nebo nevlezu a ne se nechat obstrukcema vmanipulovat do "jediného pravého" spolku, o který valně nestojím. Kilo za splutí je pod cenou lístku do kina. Pokud to kilo jako neorganizovaný vysolím přímo pořadateli, má z toho pořádající organizace větší prospěch, než z papírového člena svazu (rozuměj vyžírky, který jen jezdí na akce a jinak nehne prstem se slovy "vždyť platím za členství"), jehož příspěvky se několikrát přerozdělí, než se jejich část v nějaké podobě dostane k pořádající organizaci. A pokud někdo pořádá akci přístupnou neorganizované veřejnosti, neměl by si pak stěžovat, že mu tam taková veřejnost opravdu vleze. V opačném případě je dotyčný zralý na cvokárnu. Reply
|
patřím sem, šakal, jsakal~quick.cz, 10/26/2006 9:31 AMAhoj, tak jste si to vykoledovali. Nakonec to nemusíte číst, že jo? ;-) Dovolte příspěvek k problému organizovanosti ve vodáckých oddílech. Pořád jsem čekal, a zaráží mně, že to nikdo nepojmenoval. A sice to, co je na sdružování v jakémkoliv spolku to nejcennější. Ešus to nakousl, ale možná se bojí velkých slov. Nuže já ne. Proč se asi lidé sdružují, proč vznikají zájmové organizace? Kvůli penězům, brigádám a společnému autobusu? Kvůli razítkům a moci k vyjednávání? Kvůli touze ovládat a řídit ostatní? Ba ne - to nejdůležitější je sounáležitost. Existence skupiny lidí, kteří mají stejné zájmy, stejný pohled na věc, jsou to kamarádi, s kterými je mi dobře. Říká se tomu princip sounáležitosti. Porovnávat tohle "patřím sem" s nějakými finančními příspěvky je jako srovnávat diamant s kouskem skla. Tohle "Jsi jeden z nás" je velkým zdrojem harmonie a spokojenosti, pokud to vnímáme od lidí, kterých si vážíme. Pocit příslušnosti k lidem je jednou z věcí, která vám dává místo na lidské Zemi, která někomu dává smysl života. Odpůrci organizovanosti by si měli odpovědět na otázku, co jim na tom tak vadí. Domnívám se, že tenhle odpor je dalším smutným "dědictvím" minulosti. Zneužití tohohle lidského principu sounáležitosti k vytváření angažovaných a politických, násilných a zneužívaných uskupení, bylo jedním z nejhorších amorálních zbraní fašistického i komunistického režimu. To jsme ale už v sobě překonali, nebo ne? Dnešní spolky už snad jsou očistěny od politiky a povinnosti. A co zbylo - jen peníze a společný zájem? Nikoliv - zbylo to, co vede k sdružování ochotníky, zahrádkáře, turisty i vodáky. Individualista ve mě se teď kroutí a říká: "sice nevím proč, ale nechci!" ( a taky nejsem členem žádného oddílu). To ale neznamená, že budu organizování v oddílech zavrhovat. Naopak - budu závistivě pokukovat po krásné a snažší cestě. Bere mi snad organizovanost individualitu? Nebere - individualitu mi prostě nic nemůže vzít, a ani jí nemůžu posilnit tím, že se budu od ostatních vymezovat. To je nedospěle směšné. Pro většinu lidí je nalezení soupoutníků snažší cesta po světě. Individualista si musí zdroj "patřím jsem, jsem jako vy" nalést jinde a sám. Protože pokud to neudělá, čeká ho smutný osud sobce, egoisty, případně psychopata. A že na to musí přijít sám, o to to má těžší. Individualista se často bojí organizovanosti proto, že cítí, "že by ho tam zpracovali". No ano - to se stane, tak funguje kolektiv - i ze zarytého peněžního pragmatika časem udělá člověka, který si začne komplikovat život morálkou a pochyby o placení či neplacení příspěvků. Kolektiv působí vždy - ale vy máte vždy možnost odejít, když se vám to působení nelíbí. Někdo namítne -proč hned oddíl, takhle pracuje každá parta kamarádů. To je pravda, ale je tady jeden zásadní rozdíl - oddíl veřejně deklaruje svoji existenci a dává najevo, že se nebrání novým členům. To je hodnota, která ho staví nad partu. Dává komukoliv příležitost zkusit si zažít pocit spolunáležitosti. A to je moc důležité v každém věku, nejen v dětství. Naopak - pro takového padesátníka je to daleko důležitější, než pro kluka, který má život před sebou. Reply
|
|_Re: patřím sem, mowla, mowla~centrum.cz, 10/26/2006 11:31 AMŠakale, pěkně jsi nám to 'nandal'... :-))) Já ale naopak vidím mnohem více 'open' individuální kolektivismus - kolektiv kolektivně kolektivizovaný za základě prokolektivních vlastností individualit, ne 'názvu' (či financí, autobusu, moci)... :-))) A aspoň se ve mně neprobouzí touhy se negativně vymezovat vůči ostatním individualitám z titulu příslušnosti či nepříslušnosti daného individua ke klubu/spolku/svazu (a kdoví čeho ještě), ale pouze na základě negativního vnímání individuálních vlastností oněch individuí... :-))) BTW - má to ještě jednu, nesporně spornou, výhodu - takovýto kolektiv je potřeba často a důkladně kolektivizovat, aby kolektivizované individuality neměly potřebu kolektivně či dokonce individuálně individuálnět - což se nejlépe provádí za pomoci zejména COOH skupin PŘED (hodnocení akcí minulých a příprava akce nové), PŘI (nepřehánět COOH) a PO akci (hodnocení akce právě proběhlé v kontextu akcí dřívějších a předpříprava akce budoucí) - čehož, časem, vyprofilovaným důsledkem může být naprostá kolektivizace individualit daných vlastností (např. všeho vodáctva) bez ohledu na klubovou/spolkovou/svazovou řevnivost, nad pěnivým mokem v dostatečně velké hospodě - kolektivní sounáležitost individualit až do dna, do toho posledního... :-))) Reply
|
|_Re: patřím sem, Jirka Myslivec, 10/26/2006 2:23 PMProsím tě Mowlo, nejdřív se přijď do nějakého odddílu podívat, než začneš mluvit o důsledné kolektivizaci. Promiň, ale to je opravdu urážka činnosti snad každého oddílu. proč to děláš. Nepamatuji, že by u nás na v SK Zlíchov byl jakkoliv důsledně kolektivizován. Jak mám kamarády v Bohemce, ani tam jsem o podobné důsledné kolektivizaci neslyšel. V tom plácáš totální nesmysli. Oddíly samozřejmě mají svá pravidla, která mají ale i všechny party byť nepsaně. Pravidla se většinou týkají provozních věcí (třeba způsobu přístupu do loděnic, nebo třeba i způsobu vyjednávání navenek oddílu a pod), aby vůbec mohli existovat. Ještě se ptáš proč by jsi se měl hlásit někam když na organizované akce jedeš 3x do roka. Jo klidně zůstaň individuálně, někteří takoví prostě jsme, tak proč v tom bránit. Jen si prosím uvědom, že jedeš zhruba na skoro polovinu organizovaných akcí. Také si uvědom že pokud všicni budou individualisti, tak si v Čechách zajezdíš jen na jaře a na kanálech. A znova podotýkám nikdo tě nikam nenutí, klidně zůstaň kde jsi. Klidně přijeď kamkoliv nikdo tě nebode nazývat důsledným individualistou. Reply
|
|_Re: patřím sem, mowla, mowla~centrum.cz, 10/26/2006 3:56 PMJežííííš, Jirko... :-))) Já jsem pouze vtipně (Asi teda ne, no - to jsem si zase nas*al do bot...!! :-))) reagoval na Šakalův téměř epický příspěvek, koneckonců je Šakal též individualista neorganizovaný (a ještě to drze přiznává)... :-))) A to mé "BTW" je naprosto přesně zacíleno do 'vlastních řad' - tedy na nás individualisty - i mne, což by ti mí blízcí i vzdálenější kamarádi jistě potvrdili. Koneckonců tomu měl napomoci i slovník mého příspěvku - skoro jsem si sám sobě byl odporný... :-))) Pokusím se to tedy uvést na pravou míru - nemám nic proti oddílům/klubům/svazům*), jejich činnost ve valné míře považuju za prospěšnou a smysluplnou. Nemám nic proti lidem v nich sdruženým ani proti sdružování se obecně. Do oddílů/klubů/svazů ani jejich členů se nenavážím*)... Jestli jedu na polovinu organizovaných akcí nevím, nevedu si přehled (letos to byla Bystřička, Hamerák, Vavřinec), ale vždy dodržuju organizační pokyny organizátora, tedy snad nevadím, ne?? Na námi/mnou organizovaných akcích se zase dodržují naše/má pravidla. A budu-li či nebudu nazýván "důsledným individualistou" - myslíš, že je to pro mne důležité??? - jsem natolik individuum, že je mi to vcelku jedno... :-))) *)No - něco by se našlo, taková muška - občasná neschopnost/neochota (nebo co to je) těchto organizací něco udělat společně - ale o tom už jsme spolu debatili dřív jinde... Reply
|
|_Re: patřím sem, šakal, 10/26/2006 3:12 PMHoj, Mowlo! rád tě čtu v plné formě! Jak vidíš, smysl pro humor u některých jedinců nenajdeš, smajlík nesmajlík. Jinak dobré jazykové cvočení, akorát to COOH mi trochu vadí. Co takhle raděj CH3CH2OH? A navíc, já to myslel vážně, brouku. Reply
|
|_Re: patřím sem, mowla, mowla~centrum.cz, 10/26/2006 3:58 PMCH3CH2OH??? - ale jó, já sním všechno... :-))) Koneckonců - můžeme to probrat pozítří, jak jsem slyšel - to víš, tam-tamy duní i nad vodami... Reply
|
|_Re: patřím sem, , 10/26/2006 6:10 PMSlovy Járy Cimrmana :"JSEM TAKOVÝ NEORGANIZOVANÝ INDIVIDUALISTA, AŽ SE BOJÍM ŽE MĚ SVAZ POTRESTÁ " Reply
|
|_Re: patřím sem, mowla, mowla~centrum.cz, 10/26/2006 7:31 PM...natož takovej '***', jako tady Fryštenský... :-))) Děkuji ti, náčelníku, že ses mne zastal... :-))) Reply
|
|_Re: patřím sem, šakal, jsakal~quick.cz, 10/30/2006 8:05 AMJak jsi si asi všiml, pozítří jsem se nekonal, tak se omlouvám. Nicméně CH3CH2OH by ti neměl dělat velké problémy, nejseš-li kvasinka, která skoro nic nevydrží. Ale vzhledem k tvé doporučené konzumaci karboxylových skupin COOH si myslím, že ethylalkohol vydržíš hravě. Jen by mě zajímalo, jsi-li specialista spíše na nasycené monokarboxylové kyseliny (např. primitivní kyselina mravenčí, bohatší kyselina máselná, palmitová či bonbónková kys.stearová), nebo sosáš spíš dikarboxylové? (šťavelka, jantarová, glutarová) ňam,ňam úplně se mi zbíhají sliny. A to nemluvě o lahůdkových NEnasycených mono a di karboxylových kyselinách, ježíši, a ty aromatické, třeba tahleta benzoová nebo tereftalová, to jsou skvosty!!! Reply
|
|_Re: patřím sem, mowla, mowla~centrum.cz, 11/2/2006 7:23 PMTvou neúčast jsem vskutku zaznamenal (co se dá dělat - tak jindy a případně jinde), ale včil's mi to nandal... :-))) Já netušil, že's gurmán - šemík, já su takový z venkova, jak to šmakuje, tož to šmakuje - třebas i karboxyl... A ty na mňa s nejakýma kyselinama... :-))) Ale jinak to byla akce povedená, Petr promítal takové záběry takových šílenců, až jsem si říkal, kde to su a s kým tam su a co tam vlastně dělám - ještěže jsem v tu chvíli evidentně seděl na suchu... Pak jsme se kousek projeli po Metujním oleji, pochválili Petrovi skripta a na oplátku mu nadělali pár čárek na účtu... :-))) Etanol každopádně nevadil... :-))) Reply
|
Ach ty nase nazory, Honza Cejp, 10/26/2006 11:26 PMTak jsem se konecne dostal k tomu abych si diskusi procetl. Celkem me pobavili reakce pozadujici zakaz splouvani nezavodnikum behem zavodu. Doporucuji schlednout tuto diskusi kde se jednalo o omezeni turistu behem zavodu slalomaru. http://www.raft.cz/clanek.aspx...BTW: Na letosnim Vavrinci me nevadili palavy. S nimi jiz na teto akci pocitam. Chovani palav je predvidatelne, proste jedou. Spis me vadili arogantni typci s cislama, kterych nebylo malo. Nacpat se do protivody za kazdou cenu, bez ohledu na to, ze se tam snazi dostat malej spunt. Takoveto chovani bylo bohuzel videt uplne na kazdem brankovisti :/ Reply
|
|_Re: Ach ty nase nazory, Honza Pok., 10/27/2006 12:31 PMNějak se v tom nevyznám. Všem vadí něco, ale nedejbože něco měnit. Takže za rok můžeme celou tuto diskuzi zkopírovat :-) Vavřinečák je ideální terén na to skloubit zájmy všech. Díky pořadatelům teče voda nejen v sobotu, ale i v neděli. Nejsou tam ochranáři se spešl požadavky. Proč neudělat závod včetně vloženého POUZE pro očíslované? A půl hodiny po startu pustit na trať ty, kteří si zaplatili jen splutí? Jak dlouho to trvá, než odjedou všichni závodníci? I kdyby to byla celá sobota, tak to stojí za klidný průběh závodu a rovné podmínky pro závodníky. Kdo se objeví na trati mezi závodníky, je BURAN a tečka. Na pár místech se dají odchytat a vysadit na dočasně na břeh. Na co jsem už alergický je, že voda je pro všechny a jistě se nebudeme plést a jiné názory. A to, že někdo umí jezdit na vodu jen v sobotu, aby mu v neděli už schnul neoprén a seděl s maminou u oběda, na to neslyším. Jakej pocit mají asi ti, kteří si jedou své první závody pod číslem a místo techniky a času bojují jen o možnost se narvat do branky, uhýbají před těmi, co čas a techniku opravdu neřeší? Jak mohou hledat optimální cestu, která jim ušetří několik vteřin, když je plno? Copak jsem úplnej mimoň? Závod (jakékoliv úrovně) je o rovných podmínkách pro závodníky. Pokud se na trať připletou nezávodníci, je to na přerušení nebo zrušení závodu. Vavřinec je pěkná a nelehká voda, kde se dá dobře začínat v poznávání kouzla divočejší vody včetně průjezdu brankami. A arogantní týpek s číslem, co se chce v průběhu závodu dostat do branky? Tipoval bych, že to byl někdo, kdo chtěl jet závod a netušil, že voda je přece pro všechny a máme tu demokracii. Reply
|
|_Re: Ach ty nase nazory, mowla, mowla~centrum.cz, 10/27/2006 2:13 PMHonzo, myslím, že vím, co chtěl Honza říct... :-) Že 'očíslovaní závodníci' se v brankovištích 'mlátili' vzájemně, což je fakt... Někdo holt závodil hódně natvrdo, jiný mu zase nebyl vyrovnaným soupeřem... ... Časový průběh soboty jsem vcelku jasně vnímal (nepřijela mi loď, takže jsem fotil :-))), věděl jsem, kdy odjela 'moje' skupina (cca půl hodiny po posledním očíslovaném), ve složení plastový kajak, K1, Rio - tedy žádní rychlíci... Na šupně, kde jsem je vyhlížel, už za nimi byli někteří závodníci - tedy půl hodiny nestačí (a to samozřejmě hospůdku nevynechali) - ale jo, tohle se dá doladit (včetně pár lidí, kteří budou na trati neočíslované rychlíky dočasně odlovovat). Ale byli tam i 'závodníci' jedoucí naprosto v poklidu - zřejmě měli čísla jen proto, aby mohli jet už poránu bez 'výčitek', že se bez čísel motají do závodu - a ty neodfiltruješ... Reply
|
|_Re: Ach ty nase nazory, Jirka, 10/27/2006 2:32 PMAhoj Honzo Poku. Po spoustě blábolů, konečně názor kterej můžu podepsat. "Kdo se objeví na trati mezi závodníky, je BURAN a tečka" A od toho se odvíjí všechno ostatní. Pokud pojedu závody (a díky těm závodům tam ta voda zrovna teče) nedělám to proto abych dával přednost matkám s dětmi. J. Reply
|
|_Re: Ach ty nase nazory, Jirka II, 10/27/2006 5:17 PMProblém asi nastane v případě, kdy se na trati potkáš s dalším podobným NEBURANEM. Pokud se na závodech této kategorie chováš opravdu takovým způsobem, myslím, že jsi to právě Ty, kdo tam nemá co dělat. Reply
|
|_Re: Ach ty nase nazory, Honza Cejp, 10/30/2006 1:23 PMJeste to zkusim napsat jinak :) Vavrinec je pro me prijemna spolecenska akce na konec sezony, kde poradatele kazdy rok pripravi paradni zavody. Rozhodne nejsem milovnikem precpanych rek, nicmene na Vavrinci mi to tak nejak nevadi. Co se tyce zavodeni. Osobne nejezdim na cas, na to je Vavrinak moc krasnej a dlouhej. Presto se vetsinou umistuju do 30 mista. Co tim chci rict: Kdyz nekdo chce jet brany ciste, neni problem pockat az palava projede (klidne dve, tri), ta casova ztrata neni tak velka a brankovist je pouze par. Cas se da dohnat mezi brankovisti. Pokud se podivas na vysledky, tak lidi, kteri jedou nacas, je pouze 5 - 10. Kuli komu tedy uzavirat trat? Kuli deseti borcum kteri jedou na cas? Dalsich 250 zavodniku ma cas pres 2 hod. Kuli tomu aby meli vsichni prazdne brankoviste? Kdyz uz nejedou na cas, tak tu chvilku si pockat az palava projede prece neni problem. A i kdyby byla trat pro nezavodniky uzavrena, tak stejne brankoviste nebude prazdne, ale zavodnici se tam budou potkavat. Takze mene zkuseny jezdec ti rozhoupe branu a zase si musis pockat. Nebo nadavat ze by se meli zavodnici rozdelit do kategorii. Spis nez zakazy, vidim cestu v toleranci a to nejen od nezavodniku k zavodnikum ale i opacne. Reply
|
|_Re: Ach ty nase nazory, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/30/2006 3:39 PMAhoj mnohokrát mi v jak při ČPV , tak i při VTJZ ani nic jiného nezbývá , nežli počkat, až lodě bez čísel přejedou a třeba vyjet z protivody . Nicméně se domnívám , že by to mělo být obráceně . Tedy lidi bez čísel by měli mít ohledy na lidi s čísly, a to bez ohledu , jestli "jedu na čas" , nebo ne . Obráceně k nim budu mít ohled na volné vodě , ale v brankovišti? Nějak mi uniká smysl toho , proč pak jedu s číslem . Proč mám čekat na bráně , až projede někdo, kdo se přijel svézt bez ohledu na ostatní? To snad by mělo být obráceně , ne ? Pokud se do mě někdo trefí při snaze najet branku , tak je to většinou omylem , a vysvětlí se to na místě. Agresívní chování závodníka je totiž jedním z možných důvodů pro diskvalifikaci . Taky si navíc myslím , že pokud pořadatelé zajistí dostatek vody před závodem i po něm , tak snad není nutnojet zrovna během těch 3 hodin , co probíhá závod ( víc to není) , vyjíždět . Potom , a nebo i druhý den je pro všechny času dost. V tom je ta tolerance . Takže ohleduplnost samozřejmě , ale začít to musí prostě u lidí bez čísel . U pořadatelů tahle tolerance už je dávno . Proto je volné splutí umožněno. Třeba na Střele se mi stalo to , že zatímco lidi s čísly stáli nad brankovištěm , a čekali , až se na brankách uvolní místo , protože tam někdo trochu šramotil , tak lidi bez čísel to tam vesele poslali. Připadá Ti to normální ? Mě ne , a argumentace , že lidi v brankách mohli počkat , než pár lodí bez čísel projede , mě taky nepřipadá normální . Oni měli počkat , právě protože ve chvíli závodu (ČPV ,VTJZ , atd ) mají lidi s čísly přednost. Pokud zastavit nad brankovištěm neumí , taky by se to asi měli naučit na klidnější vodě . Pokud by tyhle problémy na ČPV , či VTJZ neexistovaly, tak se tu o nich nikdo nebaví. Samozřejmě , že když je už někdo najetý v kaskádě (šlasně , jazyku peřeji), tak mu tam nevjedu , ale když já jsem už najetý v bráně , tak tam přeci nebudu parkovat , protože se někdo nahoře rozhodl nerespektovat přednost lidí s čísly a prostě jet. I proto se třeba na Teplé , Hameráku a i jinde letos vyskytlo v propozicích to , že splutí je možné tehdy a tehdy . Navíc , lidi bez čísel ztěžují práci rozhodčím . Ono sedět na bráně , a sledovat čísla , hodnotit a lovit mezi lidmy bez čísel lidi co závodí , není jen tak . Myslím si , že pokud neteče voda jen na závody , že by měli jet lidi mimo ně , a pokud už jedou v době závodu , tak by měli být na takové úrovni , aby se lidem s čísly prostě nepletli do cesty . I na tom Vavřinci tekla voda dostatečně dlouho jak v sobotu , a celou neděli , aby se v pohodě svezli všichni . V tuhle chvíli jet v době závodu bez čísla je asi zbytečné, pokud nejsem schopen na Vavřinci kromě kaskády zastavit v podstatě kdekoliv .( jedna loď bez čísla se mi šprajcla v brankovišti v lese těsně nad brankou , chytnul jsem tam kvuli tomu neprojetou branku . I když nejsem chrt , tak to naštve, i když nikdy nebudu první .). A k tomu , že se tam budu potkávat se závodníky - samozřejmě že budu , ale každá loď bez čísla , i sebezkušenější tu možnost jen násobí. Není to v uvedených případech zbytečné? Nemůžu , když už jedu bez čísla , třeba tu hodinu , nebo dvě počkat ? A nebo jet tak , abych vadil co nejmíň. I to je ta tolerance , kterou všichni na vodě potřebujeme . Člověk , který se točí do branky třeba skrz válec, nebo traverzuje přes produ do další brány , nemá moc možností ještě sledovat , jestli náhodou nejede někdo zhora bez čísla a jestli ho zrovna nesestřelí . Domnívám se , že lidi s čísly ( až na učící se mládež) tohle umí a respektují. Tahle diskuze vlastně není už jen o Vavřinečáku , ale změnila se na diskuzi o obecném vztahu lidí s čísly a bez čísel při jakýchkoliv závodech na vodě. Ešus Reply
|
|_Re: Ach ty nase nazory, Radek, 10/30/2006 4:11 PMHonzo, celkem mohu vse podepsat, ale jen jedno jsem videl jinak - kdybych cekal az Palavy odjedou a bude volne brankoviste, dojedu za tmy. Tedy velmi souhlasim s Honzou Pokem nize. Kdo se mota v zavodě, je BURAN, kdo závodi pres mrtvoly ostatnich zavodniku, je mu velmi podobny, ale je tak trochu v pravu. Myslim, ze malokdo rozrazi houf malych zavodicich spuntu jen proto, ze má nizsi cislo a tedy moralni prednost. Kdo byl na Otave na jare, mozna pamatuje na frontu na prejezd po valci od jednoho brehu k druhemu (odbranky k brance) - ale to byla voda i trat o necem jinem nez Vavrinecak. Ale taky to slo. Reply
|
|_Re: Ach ty nase nazory, Zdenek, 10/31/2006 12:17 PMVřele s tebou souhlasím. Já bych také závody na Vavřinci nebral až tak vážně. Jezdím ho pravidleně, lidí s čísly je tam samozřejmě spousta, ale těch, kteří opravdu jedou na čas, minimum. Pro většinu je to v podstatě splutí spojené s více či méně úspěšným pokusem projet trať :-)). To nic nemění na tom, že by lidi bez čísel mohli a měli dát "závodníkům" vždy přednost... Pokud to zvládnou. Vždycky tam bývá dost posádek, které jen bojují o přežití a představují tak trochu "veřejné nebezpečí". A také zaseknout Pálavu do vracáku je trošku těžší, než to udělat s kajakem a dost často to prostě ani nejde. Ale nějak jsme na vodě začínali všichni a všichni jsme si asi také sem tam ukousli větší sousto, než na které jsme měli. Nevím proto, zda to stojí za hádání a za to, abychom si kazili vzájemné vztahy. Řekl bych, že na vodu všichni jezdíme hlavně proto, že ji máme rádi - a že je tam ještě pořád (alespoň většinou) parta lidí, kteří jsou k sobě slušní a pomohou si, když je potřeba. Mne osobně právě tohle na vodě léta drží. Tím nepopírám kouzlo závodění jen říkám, co je prioritou pro mne. A kvůli této prioritě jsem ochoten i hodně slevit z jinak logických požadavků na ostatní na řece. A upřímně řečeno, i když mne sem tam někdo, kdo zrovna loď neovládá, také nakrkne, Vavřinec bez nich bych snad ani nechtěl. Ona je to přece hlavně sranda :-)) Reply
|
Já mám pocit, že jsem byl, Václav, 10/28/2006 12:53 AMna jiným Vavřinci. Při četbě některých příspěvků bych si - neznaje realitu - mohl myslet, že šlo o nějaké setkání maniaků, jejichž jediným cílem je si vzájemně komplikovat život nebo se rovnou pobít.. To, že já mám tuhle akci spojenou s radostí, už jsem psal výše. Zkusím tedy doplnit, co pro mě ještě byla radost tenhle rok: -že mě obrácenýho zpod kajaku pod tím blbým stromem v pohodě lovil chlapík z nějaké cestovky, co tam dával záchranu svejm lidem, - že mě, stejně jako vloni, naložili do auta neznámí kluci a holky, ehm, mimochodem taky od těch proklínanejch cestovek, - že mi kdosi na Pálavě pravil, když jsem se omlouval za šťouchanec s tím, že toho Travelera (zatím) moc neovládám: "V pohodě, to my tuhle loď taky ne ...." - že jsem tam už podruhý byl ze svým synem, který na rozdíl od loňska už trochu chodí, a že ho ta voda snad bude ochraňovat, když jsem tam vloni za něj - neplánovaně - obětoval můj snubní prsten ... atd.atd. Mně tam, přátelé, bylo dobře. Mezi lidma, co se neberou tak urputně vážně. Ani ve svém rozhořčení. Asi jsem měl štěstí, ale natrefil jsem zase na tyhle. Reply
|
Proč, Martin, 10/31/2006 9:28 AMTak jsem pročetl reakce, co se tu za týden co jsem nebyl na webu, objevily. Zajímala by mne jedna věc - je opravdu vodácký sport tak jiný než ostatní, že to co běžně funguje jinde, zde vzbuzuje údiv? Pár příkladů z vlastní zkušenosti mimo vodu (vše na zhruba podobné úrovni jako VTJZ): * Lyžování - každý rok na konci lyžáku pořádáme pro děcka závody ve slalomu. A opravdu výjimečně se stane, že nějaký "civilní" sjezdař nám vjíždí do trati, byť je na veřejné sjezdovce * Lyžování, běžecké - naprosto striktní - během jakýchkoliv závodů jsou běžecké tratě uzavřeny a uzavřeny jsou i turistické tratě, které ty, na nichž jsou závody, jen kříží. BTW - viděli jste někoho bez čísla na Jizerské padesátce? A to trať vede z velké části po veřejné Jizerské magistrále... * cyklistika - Král Šumavy - tam by někoho bez čísla asi rozkousali... * lezení - přestože se díky stěnám rozmohlo mezi širokou veřejnost, tam kde je zákaz lezení neorganizovaných lezců se většinou dodržuje... * Pražský maraton - ani tady jsem neviděl nikoho bez čísla a to je startovné 700,- * fotbálek - nezažil jsem situaci, kdy v okamžiku, kdy hrajeme na veřejném hřišti, přišel někdo jiný a snažil se uplatnit že hřiště je veřejné a tudíž může hrát také... * obdobné příklady - lakros a softball na Letenské pláni - nejsou problémy s neúčastníky zápasů, nikoho nenapadne, že by během zápasu mohl i on využívat veřejné prostranství a pouštět si tam třeba draka... Martin Reply
|
|_Re: Proč, tochy, 10/31/2006 11:21 AMSouhlasím s popisem situace závodníci X civilisti např. při lyžování. Naopak příklad s pražským maratonem (PIM) je velmi špatný a podobné by to asi bylo u některých MTB maratonů. Během PIM se na trati běžně pohybuje mnoho běžců bez čísel, a to z různých důvodů (spoluběžci a "tahouni" očíslovaných běžců, lidi, kteří si na celou trať netroufnou a chtějí zkusit zatím jen část, lidi, pro které je startovné příliš vysoké atd.). Stejnou situaci znám např. z MTB maratonu Nova Author cup v Jizerkách. Obvykle ale je při těchto akcích koexistence očíslovaného a neočíslovaného živlu bezproblémová. Reply
|
Nevite jak to dopadlo?, Vojta, 11/2/2006 9:04 AM:-) To je plno řečí o závodění, ale nevíte někdo, jak to vlastně dopadlo? Venku je bílo a voda upadá v zapomnění. Nějaký odkaz na výsledky? Reply
|
Nevite jak to dopadlo?, Vojta, 11/2/2006 9:07 AM:-) To je plno řečí o závodění, ale nevíte někdo, jak to vlastně dopadlo? Venku je bílo a voda upadá v zapomnění. Nějaký odkaz na výsledky? Reply
|
|
|