| Diskuse nad článkem |
Ochrana a "ochrana", syslik, 11/1/2010 8:38 AMJá jsem pro chránění životního prostředí, ale ne stylem "obehnat vysokou zdí s ostnatým drátem nahoře a nápisem 'Chráněno pro příští generace'". Vždyť i člověk je přece součástí přírody! Zatím jsem se potkal jen s ochránci, kteří se za každou cenu snaží něco zakazovat, ale nikdy jsem neslyšel nějaký návrh, který by byl konstruktivní. Není pak divu, že (jistě zdaleka nejen mně) se otevírá nůž v kapse, když slyším slovo "ekolog". Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", Wolfino ., 11/1/2010 10:30 AMOno to asi nakonec dopadne tak, ze to fakt obezenou plotem s ceduli zakaz vstupu. Duvod je jednoduchy. Prumerny vodak je clovek, ktery si odveze bordel, nerozdela ohen tam kde nema, neposlape vic travy nez je potreba, nesezere perlorodku, a nejhorsi co se stane, je ze vzbudi svym hlasitym zpevem "vodacke holky" rysa ostrovida :) . Vetsina potencialnch navstevniku by nejradsi k vode zajela SUVckem s motorovym clunem na vleku, postavila si expedicni 20luzkovy stan, sud piva i s chlazenim pohanenym elektrocentralou , uklid po sobe je vec neznama, ono se prece hovno stane kdyz ty petflasky tam zustanou, perlorodku vyhubej tim ze si u vody umyjou auto atd.... A proti tyhle vetsine jsou opatreni, po kterych se sveou normalni lidi. Bohuzel  Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", Kuba, 11/1/2010 11:45 AMPozor.Slovo ekolog neznamená ochránce životního prostředí.Ekolog se jen zabývá vztahy mezi organismy a prostředím,a mezi organismy navzájem a nemá rád, když si ho někdo spojuje s někým kdo např.vydává zákazy a v chráněných oblastech nebo se třeba poutá ke stromu, když ho mají skácet...,protože s tím opravdu on nemá nic společného  Jinak s tebou souhlasím.Bohužel jsem neměl tu čest si horní Vltavu sjet a vypadá to ,že už to nestihnu nikdy. Snad nám nebudou postupně zavírat ostatní toky. Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", Ešus, psalek~jagacz.com, 11/1/2010 12:05 PMPro nekteré spolky a lidi se spíš hodí název ekoterorista, než ekolog. Bohužel správa parku, která je hlídaná těmito ekoteroristy, se může pohybovat pouze v rámci zákonů, a ty nejsou k nám vodákům příliš nakloněny. Co se týká perlorodky, tu nohem víc ničí kysleý výplach rašelinišť nežli pohlazení pádlem. Navíc pro rádoby vědecká vyjádření spolku neexistuje žádná opora v nějaké srovnávací studi, třeba po deseti letech. Podle mne je to vycucané z prstu. Třeba co se týká mládeže, tak je nutné začít zavalovat správu parku žádostmi o výjimku ze zákona 114, protože výchvoa mládeže má vyšší společenskou váho nežli ochrana přírody v daném místě. Ešus Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", Vojta, jancar.vojta~volny.cz, 11/1/2010 12:35 PM.. asi by stálo za to zjistit, kdo zastupoval Okrašlovací spolek Zdíkovska v tomto jednání u soudu a hlavně KDO TO VŠECHNO PLATIL. Podle toho by se zřejmě dalo zjistit - kdo za tím stojí a myslím, že se moc nepletu, že to není zrovna ta parta ze Zdíkova. Nebo by té "partě ze Zdíkova" měl někdo poslat dotaz zda také budou řešit soudně novou výstavbu v Horské Kvildě, která také může ohrozit jejich právo na zdravé životní prostředí. Asi holt vodáci na to budou muset jít úplně jinak, protože jinak se už nesvezem. V. Reply
|
|_Ochrana a "ochrana" KDO JSOU?, Klasik, 11/1/2010 2:18 PMTenhle Vojtovo příspěvek, by neměl zapadnout v rozpravách o názvosloví škodičů. Bohužel bude asi opravdu nutné zjistit "vocogo" a píchnout jim do jejich vysněného cíle. Možná to bude i překvapivé a díky dnešním protikorupčním náladám by třeba mohl celý spolek i náhle zmizet jako mlha nad Vltavou. Nic o nich nevím, ale tahle sranda něco musela stát a někdo to musel zaplatit. Proč to asi udělal? Aneb, kdo se motáte kolem, zjistěte komu tento spolek patří! Třeba se potom najede lépe cesta ke kompromisu. Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana" KDO JS, wolejoffka, 11/1/2010 4:43 PMTo jsem se snažil. Jenže i když jsem se dostal k IČu (26602628), tak jsem se stejně nic nedozvěděl. Např. podnikající právnické osoby jsou povinny zveřejňovat údaje o hospodaření (k dohledání u rejstříkového soudu). Neziskovky netuším, hledal jsem asi hodinu po všech čertech, nic. Asi nejsou podezřelý, že hodlají "tvořit zisk", tak na ně není tak přísnej metr  Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana" KDO JS, Klasik, 11/1/2010 4:51 PMhttp://www.zdikov.cz/view.php?..."Registrace spolku byla provedena Ministerstvem vnitra Praha dne 12.9.2002. První zakládající schůze spolku se konala 17.1.2003, přesedkyní spolku byla zvolena Kjučuková Dagmar, místopředsedou Šebánek Jaromír, jednatelkou Jiříková Marcela a účetní Jíříková Libuše. Členy spolku jsou dále: Mgr. Mandák František, Švarcová Zdeňka, Vašíčková Veronika, Mgr. Hráchová Hana, Mgr. Šebánek Roman, Chán Pavel, Mgr. Vlčková Jindra a Šustrová Jaroslava. Za dobu svého krátkého působení se Okrašlovací spolek již několikrát uplatnil při zvelebování Zdíkovska – zasazení památné lípy na počest 125. výročí založení Okrašlovacího spolku ve Zdíkově prof. J. N. Voldřichem, „zelená sobota“ aneb akce spolku a Obecního úřadu Zdíkov, kdy byly uklizeny prostor ve Zdíkově a přilehlých osadách, úklid okolí a nátěr laviček u Lizovské kaple, vyčistění příkopů při silnici Zdíkov –Vimperk v délce cca 2 km oboustranně a konečně výsadba malých buků před domem služeb ve Zdíkově. Na poli ochrany přírody se Okrašlovací spolek uplatňuje zejména různými přednáškami pro ZŠ Zdíkov (přednáška o obojživelnících, hlavně žábách, pro první a druhý stupeň) a pro ZŠ Stachy ( přednáška o chovu hospodářských zvířat). Okrašlovací spolek dále spolupracoval při získávání dotace na cyklostezky a přípravě projektu revitalizace zámeckého parku ve Zdíkově." Když zadáte do goooglu jméno Kjučuková Dagmar, tak vyleze hromada lidí, kteří ji mají plné zuby. Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana" KDO JS, Jirka Myslivec, 11/3/2010 8:54 AMJakkoliv tu dámu neznám, vůbec bych se nedivil kdyby to byla zpšklá stará pana, s bradavicí na nose, léčící si tímto své mindráky. Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana" KDO JS, Bootsman, 11/3/2010 9:10 AMAsi nebude stará panna,maká pro svýho starýho což je Zdíkovskej obvoďák,ale myšlenkověto tak asi bude jen mi k tomu nějak nejdou tři auta co maj ve vlastnictví - no taky ekocokoliv  Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", Joe, 11/1/2010 12:56 PMZ lingvistického hlediska, ekoterorista je imho terorista, který si bere životní prostředí jako záminku. Měli bychom se zdržet takto expresivních označení. Ekoterorista je ten, kdo pod záminkou životního prostředí záměrně prokazatelně a vyčíslitelně škodí jiným lidem. Například blokáda dopravy při tzv. "cyklojízdách". V tomto případě je imho výstižnější v češtině již zdomácnělý termín ekologista. Snaha omezovat a regulovat (nikoliv přímo škodit) pod záminkou ochrany životního prostředí. Ať již zakazovat vstupy a splouvání nebo třeba povinnost vykupovat elektřinu za mnohanásobky tržní ceny od speciálně vybraných dodavatelů (větrníky, fotovoltaika, MVE). Ekologismus je jen další druh socialismu, po národním socialismu, fašismu, komunismu (u nás reálném socialismu). Podle mne je to termín poměrně přesný, exaktní, a expresivně zcela neutrální, a na konkrétní myšlenkové směry by se měl používat právě tento termín. Ekologista se má k ekologovi asi tak, jako socialista k sociologovi. Prostě fenomén (v tomto případě prostředí) nezkoumá, ale používá jej jako záminku k realizaci svých mocenských či ekonomických záměrů. Osobně si tedy myslím, že klika zelených mozků regulujících Šumavu je spíše z řad ekologistů než ekoteroristů. Tak to bylo takové Joeovo lingvistické okénko  Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", Střelec, 11/1/2010 1:38 PMPodobná pakáž se živí vydíráním a vražděním "s čistýma rukama". Počet mrtvých v Plzni na konto blokády obchvatu svýho času vyčíslil Krajský soud na menší okresní město (deset let, cca 1300 zemřelých ročně), počty zbytečně mrtvých kvůli pár nedostavěným kilometrům dálnice v severních Čechách na kontě jednoho brněnskýho ekomagora už jdou taky do stovek. V Práglu dva ekovyžírkové nezablokovali stavbu za "sponzorský dar" - terénní auto. Zdíkovští se proslavili v souvislosti s prakticky neexistující perlorodkou udáním do Bruselu, což bylo někým vyhodnoceno jako vlastizrada. Odkaz na tenhle spolek byl na stránkách Hydra - o povýšení mlže na božstvo tam ale cudně mlčí. Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", šangve, 11/1/2010 6:07 PMStřelče, ty jsi taky pěknej demagog. Něco si o těch obchvatech přečti, a pak tady mrskej statistiky. V Plzni šlo v první řadě o pozemky a nemovitosti "radních", kteří zablokovali rozumnou variantu obchvatu. Ani v těch dalších kauzách to není tak jednoznačné, jak tady píšeš. Shodit všechny problémy v Čechách na ekoteroristy je hloupoučké. Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", Kuba, 11/1/2010 1:45 PMEkologista.Teď jsi to vystihnul přesně. Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", šangve, 11/1/2010 6:01 PMJoe, plácáš nesmysly. Blokáda dopravy v předem ohlášené demonstraci není ekoterorismus. FVE je produkt nikoliv ekologismu ale obyčejné blbosti a lenosti úředníků a poslanců případně altivity lobbystických skupin. Zákazy vstupů do různých chráněných oblastí může stejně dobré důvody jako špatné, je to třeba fakt posoudit. Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", Joe, 11/1/2010 7:55 PMPromiň, ale brát si jako rukojmí lidi, co se normálně potřebují dostat do práce, z práce, ke svým blízkým, na nedostatku stezek pro cyklisty nenesou žádnou vinu, to je podle mne terorismus. A jelikož se organizátoři ohání mj. životním prostředím, udržitelným a rozvojama apod., je označení ekoterorismus imho namístě. Ekologismus je podpora elektřiny z tzv. obnovitelných zdrojů (obnovitelné zdroje jsou konkrétní vyjmenované technologie; ponechme teď stranou, že uhlí nebo dokonce uran jsou v dostatečně dlouhém období rovněž obnovitelné:-)). Zase se vezme idea udžitelných rozvojů a pod její záminkou se realizují konkrétní mocenské a ekonomické záměry. Jestliže cyklista nemůže projet po asfaltové nebo jinak zpevněné cestě, kde běžně jezdí auta zásobovat turistickou chatu, jestliže dokonce ani pěšák nemůže tam, kde se běžně rekreují nějací vyvolení lidé (nevím kdo to byl, ale měli škopky na verandě, uvnitř se topilo a vedle chaty stály zaparkované Patroly Správy onoho NP), jestliže nemůžeš splouvat umělý kanál zřízený pro plavení dřeva, tak ty "důvody" zákazu jsou podle mne uměle vytvořené a špatné. Co naprosto nechápu je zákaz splouvání Vydry od Antýglu po Čeňkárnu. Ekologisté na Šumavě, konkrétně na Křemelné se ohánějí údajným strachem z mas (dá se nesmírně jednoduše regulovat permitama, jak je běžné v národních parcích civilizovaných zemí). Spoluvání Vydry v tomto úseku imho zatím masovostí nehrozí  Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", šangve, 11/1/2010 9:24 PMSkoro by jsi mě rozplakal. Pokud jednou za rok v den ohlášené demonstrace použiješ místo auta metro nebo zvolíš jinou trasu, tak se určitě ke svým blízkým nebo do práce dostaneš. Já se naopak můžu každý den cítit terorizován automobilismem, protože musím dýchat splodiny lidí, který nejezděj do práce na kole nebo nechoděj pěšky jako já. Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", Joe, 11/1/2010 9:48 PMNazývejme prosím věci pravými jmény. Demonstrace je, když se lidi někde sejdou a tam demonstrujou. Brát si jako rukojmí nevinné lidi každý měsíc (nikoliv jednou do roka) je systematický terorismus. http://www.dfens-cz.com/view.p... Jestli Ti vadí, že je v Praze moc aut, neotravuj Pražany a odstěhuj se na samotu u lesa. Bude to lepší i pro Tvé zdraví;-) Já jako Brňák metro použít nemohu a hromadnou dopravou je obrovská ztráta času, je to dražší a obávám se že i méně ekologické. Reply
|
|_Re: Ochrana a "ochrana", šangve, 11/2/2010 11:01 PMJoe, zítra se stěhuji do Zdíkova. akorát mám obavu, že mi budou vodáci hyzdit výhled na Vltavu. Reply
|
"Ochranáři", Karlos, 11/1/2010 1:38 PMUž delší dobu zastávám názor - památkáři, ochranáři a městská policie jsou největší škůdci národa! A stále znovu a znovu mi to jejich činy, akce a reakce potvrzují.. Všeho by mělo být s rozumem, ne fanatickým, zaslepeným přístupem.  Reply
|
|_Re: "Ochranáři", Šlaufek, slaufekpetr~seznam.cz, 11/1/2010 6:52 PMAhoj,pamatuji že po MS v raftingu na Čertákach začali prudit Jihočeské Matky,našli tam lišejník který nikde jinde není a zatrhli pohyb po pravém břehu.Kde se zase vzal nějakej okrašlovací spolek?Vltava je problém už léta a je zajímavé že nikomu na horní Vltavě nevadí MVE,kde pod nimi neteče voda i pár stovek metrů.Jedinec nic nevyřeší,proto si myslím že do jednání by měli zasáhnout Vodácké svazy. Reply
|
|_Re: "Ochranáři", Joe, 11/2/2010 11:24 AMTaky mám takový seznam, jen je mnohem delší  Ochranáři je moc široký pojem. Třeba v Jeseníkách se docela nechá pohybovat. Nicméně dogmatici ze Šumavy mi pijou krev, a nejen mně, ale co jsem zjistil, i spoustě tamních obyvatel. Možná už jsem to tu psal, ale Šumava je už asi 200 let kulturní krajinou, byla odlesněna a znovu uměle zalesněna, a budovat zde něco mezi pralesem a rezervací pro kůrovce mi přijde trapné. Já bych NPŠ okamžitě zrušil, možná bych u některých zachovalejších lokalit uvažoval o nějakém CHKO s tolerantním režimem. Pokud by to tedy měl být nějaký "veřejný majetek". Neměli bychom zapomínat, že právoplatným dědicem našich zemí je Otto Habsburský, a rozhodnutí, kde bude les a kde pole by mělo záviset na něm, případně jeho c. a k. zaměstnancích  Reply
|
|_Re: "Ochranáři", syslik, 11/2/2010 1:07 PMVzpomeň si na hnutí Sojka, které se zasazovalo za zastavení lyžování n Pradědu. Nakonec se jim to i podařilo. No a letos stát zaplatil provozovateli areálu na Pradědu 37 mil. korun za neoprávěný zákaz :-) Vzpomene si ještě dnes někdo, jak se tehdy ekologisté (nebo jak sjou tu nazýváni?) angažovali? A z čí kapsy nakonec těch 37 mil. půjde? Reply
|
|
|
|
|
Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/1/2010 9:38 PMNevím proč se tady pláče kvůli pár kilometrům Vltavy, Vltava je přeci dlouhá, na většině délky toku přeci žádná omezení nejsou. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, HoP, 11/1/2010 11:09 PMKonečně rozumný názor. Přeleje se to na Moravu a bude klid. Je to vykoumané už dlouho... Náhoda neexistuje. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Joe, 11/2/2010 10:17 AMJasně, co máš co otravovat na Šumavě, když můžeš jet z Vyšáku do Krumlova. Lidi by vůbec neměli lézt do přírody, kterou poškozují, mají se rekreovat tam, kde je pro ně komerční infrastruktůra. Z takovýchto názorů je mi s prominutím na blití Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/2/2010 10:20 AMCo do Vyššáku,... do Mělníka můžeš jet. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Joe, 11/2/2010 11:11 AMGrrr, neprovokuj Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, HoP, 11/2/2010 11:48 AMZase nedostatek informací, ach jo... Všechny ulámané kousky zeleného bordýlku z horní Vltavy se už léta usazují v Hněvkovické vyrovnávačce. Začínají s tím mít problém. Proto je potřeba tamější vodu prokysličit, opětovně ty liány nakouskovat a poslat dále po proudu. Harmonogram tohoto ochranářského projektu je připraven tak, aby po etapách zeleň dojela do Děčína. Tam bude přesně ve chvíli, kdy budou nejsilnější demonstrace za stavbu jezu u Hřenska... Jenže: ty zelené oddenky jsou nabité neuvěřitelnou energií nejen růstovou a tak poskytnou třem místním bobrům nepředstavitelnou vzpruhu. Bobři vyrostou během týdne do velikosti 2-5 m a ujmou se vlády nad NP České Švýcarsko, NP Krkonoše a NP Šumava. Toho dne se také opětovně vrátí vláda přírody tam, kam jedině patří. Pořádným bobrům tedy sláva!!! Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Wolfino ., 11/2/2010 1:18 PMMuzu se jenom mimo tema zeptat, kde beres takhle kvalitni huleni ? :) Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Šlaufek, slaufekpetr~seznam.cz, 11/2/2010 7:01 PMAhoj,zrovna jsem se Hopa chtěl zeptat na to samé. Nemáme mnoho vodáckých terénů a ty zajímavé jsou zakazované,omezované nebo přecpané,jezdit po přehradách Vltavské kaskády beru jako ne moc dobrej nápad. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/2/2010 10:30 PMVysvětlí mi někdo, jaký je podstatný rozdíl v pádlování po skoro voleji od Soumarského mostu v davu vodáků nebo v pádlování po přehradě na Orlíku, kde když to zafouká, jsou docela slušný vlny a proudy ? Proč je českej národ fixovanej na blbejch 15 km na Šumavě, když má k dispozici minimálně dalších 150 km ve stejně hodnotných přírodních kulisách ? Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Joe, 11/3/2010 11:28 AMJasně, proč jezdit Mercedesem, když Žigul tě doveze stejně dobře, a proč poslouchat západní kapely, když v socialistickém táboře je tolik veselé a angažované hudby. Proč běhat v lese, když můžeš cvičit ve fitku a proč hrát a zpívat doma, když můžeš celý víkend ztrávit na fesťáku. Člověče, ty seš už dobře zpracovanej Matrixem. Taková základní a přirozená hodnota jako "svoboda" - to už Ti nic neříká? Když se teda celospolečensky shodnem na tom, že nějaký konkrétní potok je třeba chránit, mělo by se to dělat jen s minimálními nutnými omezeními základních osobních svobod, a ne naopak: plošně zakázat všem všechno a pak povolovat výjimky. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/3/2010 12:54 PMNo právě. Zdá se, že vám to chlapci pomalu začíná zapalovat. Ale kdo posoudí co je nutné omezení a kdo ne ? Kdo zabrání tomu, aby tam někdo svobodně nepostavil třeba elektrárnu nebo nějakou papírnu ? Nebo supermarket. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Joe, 11/3/2010 2:36 PMKdo nejlépe ochrání Tvou zahrádku před stavbou supermarketu, parkovištěm nebo tankodromem? Zelený bachař se statusem veřejného činitele? Státní úředník? "Zákonodárce" (= poslanec sloužící svému "kmotrovi")? Nebo spíše Ty sám? Co funguje po celém světě, není důvod, aby to na Šumavě nefungovalo stejně. Rozdělit na parcely a prodat v regulerních tendrech či dražbách (kdo nabídne nejvíc, ten danou parcelu koupí). Soukromý vlastník něčeho opravdu vzácného už si ve vlastním zájmu pohlídá svůj majetek. Nebo ještě lépe - rovnou vrátit české království Ottovi Habsburskému. Dokud celý plácek patřil králi (resp. císaři), a ten jednotlivá léna propůjčoval nižším šlechticům dle své úvahy, tito zase dalším významným poddaným, kdo nechtěl opečovávat sám, najal si správce, purkrabího či ustanovil rychtáře. Celá tisíciletí to fungovalo, a výsledky často obdivujeme dodnes. Nebo snad třeba Vokové jihočeskou krajinu zplundrovali? Ne, jen účelně využili přírodní možnosti. Možná by někdo postavil někde přehradu, někdo jiný zakázal jezdit nebo vybíral mýtné... ale jsem si prakticky jist, že ve finále bychom si nežili hůř, než dnes, kdy si hrajeme na "republiku" a "demokracii" a zavíráme oči nad tím, kdo a jak nám ve skutečnosti vládne  Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/3/2010 10:23 PMJoe, blábolíš čím dál víc a víc. Proč by tě nějaký knížepán, majitel šumavských lesů a vod měl pouštět na projížďku po Vltavě. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Joe, 11/4/2010 12:48 PMNapadáš mne opět, že blábolím, ale zatím jsi, na rozdíl ode mne, nepřinesl ani jediný konstruktivní návrh, ba dokonce ani jediný věcný argument. Nebudu však klesat na Tvou úroveň a přednesu několik možností, na které by při troše fantasie, znalosti historie nebo alespoň práce s google zvídavý chlapec jistě přišel sám;-) Majitel (ať již šlechtic či buržoust) by mohl například umožnit vstup lidem proto, že je má rád. Nebo proto, že je to jednodušší a levnější než něco zakazovat. Nebo na základě nějakého protiplnění, například loveckému spolku za péči o zvěř, lesníkům za těžbu a výsadbu lesních kultur nebo houbařům, turistům, vodákům, motorkářům, čtyřkolkářům, offroadistům za vstupné. Vstupné do chráněných přírodních území není nic neobvyklého, viz příkladně zde: http://pohodar.com/vandr/tepli...Vstupným a permity se dá dobře regulovat vstup návštěvníků a současně získávat prostředky na budování infrastruktury. Fungovalo a funguje to všude ve světě. Od profláknutého kaňonu Colorada po nedalekou Soču. U nás to funguje třeba v Adršpašských a Teplických skalách. Pravda, taky se mi nelíbí platit za splouvání řeky, ale pořád je to lepší možnost než - jako dnes - nemoci legálně splouvat vůbec. Klidně si permit nebo pokutu pár stovek za splutí Křemelné jednou za pár let zaplatím. Pokuta je blbá jen v tom, že Ti nedovolí pokračovat dál. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Klasik, 11/4/2010 1:54 PM"že je má rád" ... no hezká věta :). Jinak souhlasím. Je fakt, že pocit, že mě má rád úředník jsem snad v životě neměl. (nepočítám mé známé mezi úředníky, to je pak jinak) To protiplnění a finanční náročnost je a bylo naprosto běžné a vůbec nemusí jít o vstupné nebo permit. Viděl jsem smlouvy z první republiky na provoz lesa a cest mezi obcí a ústavem v Tatranské Kotlině. Ty smlouvy řešily údržbu za využívání a byl tam pořádek. Rozsah údržby byl jasně definován. Takový bordel, jako tam je pod parkem tam nikdy před tím nebyl. To co provedou těžaři s cestami a jak dnes vypadá paseka bylo tehdy naprosto nepřípustné. Stejně to je i s tím oblíbeným sekáním trávy. Rozdíl mezi úředníkem a majitelem (ať již šlechtic či buržoust) je především ve vztahu ke zpravovanému majetku a ten majetek je i příroda. Nevěřím na kladný vliv parku, pokud se na něm neshodnou skuteční majitelé. Stát není majitel v použitelném významu. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/4/2010 2:11 PMNechtěl jsem, ale přesto musím. Nevím z čeho soudíš o pořádku v Tatrách v období první republiky. Jsi to viděl na vlastní oči ? Kdyby prvorepublikový těžaři měli stejný stroje, jako maj ty dnešní, tak ten pordel je tam úplně stejnej. Ale to už se dostáváme někam mimo vodáctví a do oblastí hypotéz... Mimochodem i země, kde je osobní svoboda a soukromé vlastnictví téměř posvátné, tedy USA , chrání svojí přírodu systémem národních parků. Jak by to dopadlo ve zdejším divokém východě, kdyby se ochrana přírody spoléhala na osvícenost soukromých majitelů, si nepředstavuji ani v nejhorších snech. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Klasik, 11/4/2010 5:59 PMViděl jsem dokumentaci, fotografie a slyšel svědectví těch, co to zažili. Systém byl propracovaný a fungoval mnoho let. Takže jsem dostal informace mnohokrát důvěryhodnější, než je tvoje "víra v úředníka". Neútoč, přemýšlej! Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/4/2010 2:11 PMNechtěl jsem, ale přesto musím. Nevím z čeho soudíš o pořádku v Tatrách v období první republiky. Jsi to viděl na vlastní oči ? Kdyby prvorepublikový těžaři měli stejný stroje, jako maj ty dnešní, tak ten pordel je tam úplně stejnej. Ale to už se dostáváme někam mimo vodáctví a do oblastí hypotéz... Mimochodem i země, kde je osobní svoboda a soukromé vlastnictví téměř posvátné, tedy USA , chrání svojí přírodu systémem národních parků. Jak by to dopadlo ve zdejším divokém východě, kdyby se ochrana přírody spoléhala na osvícenost soukromých majitelů, si nepředstavuji ani v nejhorších snech. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/4/2010 2:03 PMVýborně Joe, teď jsi se elegantním obloukem dostal zase na začátek. Vstupné a permity, to přece na Vltavě už bylo a bude zase. Nic nového. Teď je období legislativního vakua, kdy jeden návštěvní řád díky chybám při schvalování splouvání neumožňuje, nový se chystá a tam ty vstupy a permity budou už zapracovány. Díky za odkaz na pěknou stránku Teplických skal. Všimni si, že návštěvní okruh je otevřen od dubna do října,tedy pokud by jsi tam šel v listopadu, majitel tě klidně může nechat vyvést. Celé území je přírodní rezervací. To znamená, že ani majitel a správce tohoto území nemůže provozovat okružní trasy bez souhlasu ochrany přírody. Území Křemelné je tak cenné, že povolení splouvání jde proti zájmům ochrany přírody což posoudily nepochybně kompetentní orgány. Pokud jsi chytřejší a jasnozřivější, tak si tu Křemelnou klidně spluj, ale pak už na vodáky bude pohlíženo jako na bandu debilů, co jenom všude porušujou pravidla a nikdo s nima nebude jednat. Howgh Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, wolejoffka, 11/4/2010 2:15 PMŠangve, já jsem po tvých pár úvodních příspěvcích myslel, že si děláš srandu. Pak mi nějak začalo docházet, že asi ne. Nicméně věta: "Území Křemelné je tak cenné, že povolení splouvání jde proti zájmům ochrany přírody což posoudily nepochybně kompetentní orgány." mě už zase značně znejistila ... nenene, ten kluk si tu z nás dělá prdel !!! Nebo ne ? Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/4/2010 2:21 PMHele wolejoffko. To víš, že si dělám trochu srandu. Ale ono to tak prostě je. Ty musíš věřit, že ti úředníci parku vědí co dělají. Vždzť jsou na to proboha za peníze daňových poplatníků školení, maj spousta titulů. Stejně tak musíš věřit doktorovi, když se ti vrtá v útrobách. Pokud by jsi něvěřil nikomu a ničemu, institucím v demokratické společnosti, , pak je to nejlepší cesta k anarchii. Joe by se svěřil zase osvícenému mocnáři, nejlepší cesta k totalitě. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, wolejoffka, 11/4/2010 2:46 PMNo k tomu "Ty musíš věřit ..." snad jen jednu poznámku. Fakt za a) NEMUSÍM a za b) NEVĚŘÍM ... a to že má někdo titul nebo že je napojenej na veřejný peníze, to pro mě skutečně žádná záruka není. Ale jinak, nechce se mi to hledat, někdo se tu oháněl tím, jak je to v zahraničí. Mám někde super fotku cedule z národního parku v Norsku. Ale nevím kde. Obasahuje ale zhruba to, co je uvedeno tady: http://www.visitnorway.com/en/... Vybírám: "In Norway everyone has the unrestricted right of free access in the countryside - including the national parks." Rozhodně si pamatuju, že už tenkrát jsem si připadal jako Marťan, když jsem četl "you may pick berries, mushrooms and flowers" ... v Krkonoších se zrovna dělaly zátahy na sběrače borůvek. A tuším že tam ještě bylo napsáno "A nechoďte po ledovci, páč když tam spadnete, už Vás nikdy nikdo nenajde ..." Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/4/2010 3:12 PMa víš proč to v Norsku tak funguje? Protože lidi tam(až na výjimky) nejsou dobytci. Však se podívej, jaký bordel se nachází třeba při čištění řek. Až se začneme v naprostý většině chovat k přírodě jako by byla náš domov, budou ustupovat zákazy a množit se ta doporučení. Do tý doby to jinak nepůjde, bohužel Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Jirka Myslivec, 11/4/2010 3:38 PMI kdybys měl Kmocháčku pravdu, jako že nemáš, tak přeci musíš lidi vychovávat ke vztahu k životnímu prostředí. To nepřijde samo od sebe. A tomu abys je vychoval je musíš pustit do míst, kde se to mohou naučit. Zákazama nikoho nevychováš, spíš naopak, vyvoláš potřebu ty zákazy neregulovaně porušovat. Ani to nikoho nenaučíš doma u televize jakkoliv nádhernými pořady. A víš proč nemáš pravdu? Všude na světě jsou lidi stejní, někteří dobří a někteří ti druzí. Početně jich je taky všude stejně, jen v některých zemích jsou ty parky rozlehlejší a méně přístupější, takže ten čurbes tam není tolik vidět, není tolik nahuštěný a příroda si s ním lépe poradí. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/4/2010 8:19 PMslušné vychování člověk nezíská návštěvami NP, ale každodenním pozitivním působením svého okolí v běžném životě.  Teprve až by se cítil trapně za své nevhodné chování nebo se obával opovržení ostatními, pak teprve může do NP s minimem zákazů. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, wolejoffka, 11/5/2010 9:29 AMPři čištění řek se nachází bordel jistě všelijaký. Nejzaprasenější řeka, kterou jsem kdy viděl, byla Bílina před cca 7mi lety. Ledničky, pračky, pneumatiky, mrazáky, sporáky, trouby, nábytek ... ale není mi jasné, jak by na to mohl pozitivně zapůsobit zákaz jejího splouvání ... Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/5/2010 11:57 AMnemyslím jen zákaz splouvání. Až lidi obecně přestanou dělat bordel mimo svůj domov, ale né proto,že se to nesmí,ale proto,že jim to přijde nesprávný, pak je čas na NP norskýho typu Reply
|
|_Odvážný Šangve, Jirka Myslivec, 11/4/2010 3:08 PMTedy Šangve buď jsi opravdu hodně odvážný nebo úplně něco jiného. Srovnávat národní parky v zahraničí a u nás jako ty, to vyžaduje hodně odvahy nebo bl.osti Byl jsi někdy v nějakém národním parku v zahraničí? Já ano. Nikde mi nikdo nezakazoval do něj vstupovat a cokoliv dělat, pouze to někde je nějak regulováno. Píšu REGULOVÁNO nikoliv zakázáno. No a, že mám bezmezně věřit úředníkovi.....proboha je možné něco takového vůbec napsat? To mi trochu připomíná návrat před dvacet let, tehdy bylo také povinné bezmezně věřit kdejakým rádoby moudrým hlavám. Reply
|
|_Re: Odvážný Šangve, šangve, 11/4/2010 4:04 PMByl jsem samozřejmě v mnoha národních parcích, na Slovensku - zákazy, v Rusku, NPark kolem horního toku Katuně, bez průvodce a permitu zakázáno. V Polsku, zákazy. V USA Aljaška, pouze na ohlášení a na permit-tohle vím z doslechu, V Rakousku, NP. Gesausee, Kalkalpen -spousta zákazů. Úředníkovi samozřejmě věřit musíš, protože má spousta nástrojů jak tě šikanovat, daňový úřad a pod. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Joe, 11/4/2010 4:27 PMChachá, Ty mi budeš vykládat, že blábolím nesmysly Titul dnes v době státních univerzit typu Plzně neříká o kompetenci člověka vůbec nic. To by jedním z nejmoudřejších a nejschopnějších lidí v této zemi byl JUDr.PhDr.Mgr. et Mgr.Henryk Lahola. Chachá, úředníci mají tituly a to je záruka, že budou moudře a neúplatně chránit přírodu Kvalitní vymezení vlastnických vztahů a svoboda v nakládání s vlastním majetkem (která u nás není, zkus si vykácet svůj vlastní les nebo něco postavit na svém vlastním pozemku) je naopak cestou ke svobodě a prosperitě. Tvé "musíš věřit úředníkům" je uvažování ovce, které vede k totalitě. Jen tak na okraj, doktorovi samozřejmě věřit nemusíš. Můžeš jít k jinému doktorovi, u nás nebo v zahraničí, nebo k šamanovi či léčiteli. Že i tak musíš platit zdravotní daň (o pojištění se nejedná ani náhodou, protože výše se neodvíjí od pojistných rizik, ale od výše příjmu, je to tedy další skrytá daň z příjmu) je samozřejmě chyba systému. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Šlaufek, slaufekpetr~seznam.cz, 11/3/2010 7:43 PMAhoj Šangve,nejde o blbejch 15 km na Šumavě,ale o zákazy a příkazy kterých je nějak moc na tak malý stát.Jednou může přijít doba že budeš jezdit blbejch 15 km a 150 km bude v NP. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/3/2010 10:03 PMAle vůbec tu není nějak moc zákazů. Každá země má nějaké zákazy a omezení. Když se podíváš do bavorskýho DKV, tam těch absolutních zákazů najdeš hnded několik. V Alpách nesmíš raftovat. Na Slovensku máš zakázaný Hornád a nějaké potoky v Tatrách. V Polsku se v některých říčních Nparcích natvrdo vybíraj prachy na hlavu a loď(Drawa, Bierbza), na řece Taře na Balkáně je to podobné. Navíc ten zákaz je jenom do platnosti nového návštěvního řádu. Jestli jsi si prostudoval ty dokumenty, co sem kluci posílali, tak je velmi pravděpodobné, že nový návštěvní řád bude obdobný jako ten letošní. Takže panika není na místě a spílání ochranářům taky ne. V normálních zemích se přírodní hodnoty hlídají a chrání. NP Křivoklátsko se vůbec netýká Berounky, ale křivoklátskejch lesů, to je snad jasné. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Šlaufek, slaufekpetr~seznam.cz, 11/3/2010 11:39 PMAhoj Šangve,částečně s tebou souhlasím o Alpách je to jasné,ale i tam v některých státech je určitá tolerance k nekomerčním raftařům(1 raft) a v Německu v NP,třeba Amer,povolen na zkoušku při dodržení určitých podmínek.Tara to je řeka na které jsem zaplatil 40eur rád.Určitý poplatek bych přivítal i u nás,třeba na Křemelné,ale zákaz je o ho..ě.Dokumenty jsem četl,včera dal výpověď ředitel NP Šumava,tak jsem zvědav jak to dopadne,ale jde přece o pryncip,jak je kolem Šumavy husto už několik let.Křivoklátsko zasahuje i do Berounky,ale nevím jestli měli na mysli pouze lesy,doufám že máš pravdu,zatim. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, HoP, 11/2/2010 11:44 PMAle pánové... Zdíkov je od vlastní řeky Vltavy docela daleko na to, abych bral většinu brekotu tady v diskuzi vážně. Za další drtivá většina z diskutujících má horní Vltavu již splutou, takže bojuje asi za cestovky a místní podnikatele v CR, kteří naopak na Raft diskutovat nechodí. Za další a další situaci v razovitem šumavskem regionu včetně zvlášť vypečených OS a NGO znám osobně a nehodlám brát komukoliv iluze, že tam platí pravidla obvyklá jinde. Perlorodky a zelené chaluhy je téma okopírováné tak akorát z filmu Vrtěti psem... 30 povolenek na pstruhovku tamtéž neprodávají dědkům s embéčky. Jako romanticky pojaté dobrý, nadále tam jezdit v tisících a poslouchat třeba Smetanu, ale to je asi tak vše... Takže si smajlíkujte nadále Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/2/2010 11:00 PMJoo, chodím si to trhat do Mrtvýho Luhu na Šumavě. Akorát mám strach, že mě uviděj vodaaciii a místečka s hulením mi vysbíraj. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Jirka Myslivec, 11/3/2010 8:49 AMHele Švange, proč se tady vůbec bavíš o vodě v řekách, to už je jedno v jaké části. Prostě řeky zavřeme, a budeme se na vodu koukat do nákupních center. Přidají nám k tomu podařená videa z lesů kam nikdo nesmí vstupovat, a skvělá mp3-ka vyloudí zpěv ptactva v závislosti na denní době. To vše samozřejmě bude řízeno nejmodernějším počítačem, napájeným z fotovoltaiky někde na poli, protože na pole už taky nikdo nebude smět. Víš než začneš něco plácat, tak si alespoň zjisti co plácáš. Vltava nad Pecí je něco jiného než Vltava pod Vyššákem. Rád bych někdy dětem ukazoval, přírodu in natura a ne jen z Čáslavského obrazů (ačkoliv ty jsou zajímavé také). Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/3/2010 10:30 PMHele, jestli chceš ukazovat přírodu svým dětem nebo vnoučatům, tak právě národní parky, chráněná území a přírodní rezervace jsou jedinou zárukou, že ta divoká příroda bude ještě existovat. Národní park ti zaručí, že u Soumaráku nebude stát Globus s Meganevěstincem pro bohaté Němce atd. nebo minimálně vietnamské tržiště. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Klasik, 11/4/2010 11:23 AMMám nějaké profesní zkušenosti odjinud i konkrétně s tímto parkem před cca 10lety. Byl jsem velmi překvapen nekompetentností a dilentanstvím ze strany parku k připravovaným stavbám. Konkrétně ... jednání na parku ohledně rozlehlého areálu zcela hladce prošlo přes části problematické z hlediska životního prostředí,které se týkalo zásahu do vodního režimu s vlivem na Vltavu v parku a zaseklo se na vzhledu objektů, protože architekt nepoužil střechy "vzor šumavák", který měla teta na parku v ruce. Větu "alespoň falešná polovalba tam musí být" nezapomenu. Architekt, žijící od mládí na Šumavě s osobní zálibou v Šumavské tradiční architektuře (jak by ne, když v tradičním domku strávil mládí) nevěřil při ukázce požadovaných vzorů vlastním očím. Investor časem asi ztratil zájem, dnes nevím jestli ještě vyčkává nebo odtáhl jinam. V každém případě zásadní vliv na životní prostředí nebyl problém, pokud bude "vzorový šumavák" a tepelné čerpadlo. Nevím jak park funguje dnes, ale nevím proč by měl najednou fungovat jinak. Park ti nezaručí nic z toho co říkáš. Park ti jen zaručí, že výstavba bude dražší než jinde a příprava delší. Umím si představit nejen bordel, ale i globus vzor šumavák s tepelným čerpadlem. Park doposud ochránil před podobnými stavbami pouze dostatek vhodnějších míst. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/4/2010 1:38 PMKlasiku, diletanství a fušeřina je bohužel v našich zemích příznačná pro mnoho "zelených" aktivit, např. FVE jsou dobrou ukázkou. Diletanství jednotlivců ale nemůže být příčinou zrušení a nerespektování instituce jako je Národní park. Ve školství je taky spousta diletantů a packalů, ale co.. zrušíš školy ? Stejně tak u policie atd. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Joe, 11/4/2010 3:57 PMVíš co je příznačné? Že diletantství, fušeřina apod. je příznačné pro obory, které jmenuješ: ochrana přírody, školství, policie. Tedy v oborech, kde hraje hlavní roli stát. Buď přeregulovaným prostředím dusícím kvalitní soukromé projekty (školství), nebo tím, že si na dané oblasti osobuje monopol. V pečení rohlíků, výrobě perkusních zbraní nebo třeba v IT také diletantství a fušeřina existuje, ale je spíše výjimkou, a trh ji velmi rychle eliminuje. Další bod pro privatizaci Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Klasik, 11/4/2010 6:17 PMNezruším, ale nebudu jim slepě věřit jako po nás chceš ty. Když jsou tam fušeři a není přirozená kontrola (např. jako u trhu), tak je nutno je kontrolovat zvenku. Co se Vltavy týká, je toho fušerství na stole už tolik, že by někdo měl složit studie vedle sebe a zeptat se, proč jsou placeny (a asi dobře) tak protichůdné práce a práce snadno rozporovatelné. Vzápětí bych se ptal, proč se podle takových prací dělají tak vážná rozhodnutí. Omezení vstupu, pohybu - svobody - je vždy vážné rozhodnutí, které by mělo být velmi pevně podloženo. Zde se však rozhodnutím soudu a nevím čím dalším vyžaduje podložení k opačnému rozhodnutí, tj. ke svobodě, která je dána ústavou a to je v kulturních zemích nepřípustné. To je prakticky presumpce viny. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Joe, 11/4/2010 1:04 PMNárodní park zaručí s prominutím prd. Národní park jsou jenom státní úředníci a PSVB v zeleném s průkazkou dávájící jim status veřejného činitele. Když přijde Globus nebo nějaká lokální kmotr s podnikatelským záměrem u Soumaráku, tak tam do dvou let bude stát, a ještě mu na to všichni přispějeme prostřednictvím fondu regionálního rozvoje evropské uhnije. A Vltava bude zakázaná pro vodáky, ale zato tam budou motorové pltě s průvodcem pro turisty, jako na Váhu nebo kde. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/4/2010 2:22 PMkdyž se proti "Globusu" nepostaví Npark či jinej ouřad tak už je vše ztracený? Nějak jsi zapomněl na Okrašlovací spolky. Když člověk chce něčeho dosáhnout - ať už bohulibýho nebo jen prudit - musí se hold dost snažit. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, šangve, 11/4/2010 2:32 PMJasně, snažme se. Pokud se vodákům nelíbí režim na Šumavě, založme spolek "Vodáci pro Šumavu a Šumava pro vodáky" a vstupme do schvalovacích řízení návštěvního řádu. Lobbujme u poslanců za změny v zákonech. Když to umí zdíkovský spolek, tak proč by to vodáci neuměli taky. Reply
|
|_Ach ten náš rozumbrada, Jirka Myslivec, 11/4/2010 3:23 PMA můžeš mi laskavě ty rozumbrado Šangve říct, jak budu moci tu přírodu ukázat, když do ní nebudu moci vstoupit?? Můžeš mi říct, jak bych měl děti naučit vážit si přírody a umět jí rozumně využívat, když mi před ní zabouchnou vrata?? Proboha přestaň tady mlýt nesmysly. Víš vůbec, že existují jakési územní plány? Víš, že existují veřejné představení takových plánů? Víš, že ty osobně můžeš za určitých podmínek vznášet k takovému plánu připomínky? Víš, že ty plány obsahují jakési regulativy? Víš, že tyhle plány stanovují způsob využití krajiny a pozemků. V tom je ochrana před Globusy a podobnými. To vyžaduj aby bylo dodržováno. To mají právě takové okrasné spolky hlídat. Národní parku v pojmu Šumavy, je tak dobrý akorát pro pár desítek ochranářů, kteří tam mají své hájenství a nikoho do něj nepustí. Naštěstí pro mě mám jiné národní parky, kde mě nechají dělat rozumné věci jak chci, a budu-li chtít dětem ukázat přírodu vezmu je tam. Bohužel tohle štěstí většina v ČR nemá. A když jsme u toho, tak tyhle národní parky, jsou využívány k normálnímu životu, pasou se tam ovce krávy, těží se tam dřevo, stáčí se tam voda, stavějí se tam různá lanová centra, hotýlky, přístupové cesty, chaty, můžeš si tam za babku půjčit kolo a nijak je to neničí, a že by snaživci o to byli, to mi věř. Oni si to ti místní prostě zregulují, a tyhle cesty, hotýlky a všelijaká centra jim přinesou peníze na další údržbu toho národního parku. Reply
|
|_Re: Ach ten náš rozumbrada, šangve, 11/4/2010 4:13 PMA teď přeháníš a hodně až hystericky. Na Šumavě ti nikdo vstup do přírody nezakazuje. Dětem tam můžeš s přírody hodně ukázat. Kromě 1.zón houby i borůvky sbírat můžeš. Ovce i krávy se tam pasou, dřevo se tam těží. I některé řeky si tam můžeš naprosto svobodně splout. I přespat na vyhrazených místech pod širým nebem můžeš. Můžeš bydlet ve stovkách ubytovacích zařízení přímo v Národním Parku. Je zde pouze několik míst kde je návštěvnost, jak píšeš regulována. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, syslik, 11/2/2010 1:18 PMDnes je to pár km Vltavy, před několika lety to bylo pár sjezdovek na Pradědu, co to bude příště? Rád bych slyšel racionální důvod, proč nikdo nesmí sjíždět horní Vltavu, bez vyjímek a za žádných podmínek. Co bude dál na řadě v zakazování? Vstup do lesa v CHKO, koupání ve volné přírodě, jízda na horských kolech po lesních cestách, běhání na běžkách, lezení po skalách, létání na padácích, sbírání hub? A co až někdo zjistí, že v Teplé a Střele žijí chránění raci nebo objeví chráněné kytičky podél Hamerského potoka? Já opravdu nevidím smysl ochrany přírody v izolaci od lidí. Od eko...istů jsem se zatím vždy dočkal jen striktních zákazů, takže i když jsem pro ochranu přírody, eko... opravdu nemusím. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Joe, 11/2/2010 3:20 PMJe to přesně jak píšeš. Furt dělají jako že jednají, plácají se po ramenou, jak zpřístupňujou přírodu lidem. Ale skutečnost je přesně opačná. Zase toho můžem jezdit míň než před 10, 20, 30 lety... I ta Křemelná, Modravský a Roklanský potok, Tetovský kanál, Teplá a Studená Vltava, horní Labe, se za komunistů dala jet. Takže teď mají vodáci svobodu ještě menší než za totality komunistické. Pro cyklisty, lyžaře a pěšáky platí to samé. Normální člověk, který přespí a ráno zmizí, nenechá v přírodě stopu, ale toto zcela neškodné jednání je uměle kriminalizováno. Přitom, kde je potřeba, tam se těží dřevo, staví dálnice, lanovky a hotely, to problém není. Nejsem žádný anarchista, myslím, že by měly být stanovena rozumná pravidla, a ta by se měla dodržovat. Ale rozumná pravidla tu nemáme, a výhled na zlepšení také ne. Za protektorátu byl třeba zakázán poslech spojeneckého rozhlasu. Za komunistů se za pouhou kritiku úrovně lidských práv dávaly celé roky natvrdo. Myslím, že současný stav "ochranářského" zákonodárství snese srovnání s předchozími formami totality. Reply
|
|_Re: Vltava je přece dlouhá, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/17/2010 2:22 PMAhoj Joe . Tak trošku přeháníš, spíš kecáš. Za komančů byla Křemelná ve vojenském pásmu, Modravský a Roklanský potok v podstatě taky. Vtlava ze Stožce to samé. Takže jsi potřeboval buď povolení lampasáků, nebo jsi tam jel načerno. To bylo možné jen proto, že záklaďáci na to prděli. Když se Ti něco teď nelíbí, tak používej i o mnulosti pravdivé argumenty. Za komančů bylo vodákům hůř. K tomu přespání- zrovna na Šumavě máš zřízené v parku bivaky, kde můžeš přespat a vypdnout. Ešus Reply
|
|_Re:OK- Vltava je přece dlouhá, michal.w73, michal.w73~seznam.cz, 11/11/2010 7:53 PMDěvče..ty asi nevíš o čem mluvíš,mám pocit,že jsi na Vltavě nad Lipnem nikdy nebyla!!!! Nestačí,že je uzavřená Studená a Řasnice. Buď pomoz,nebo si jezdi volej na Lipně a pěkně si to užij a to jsem tolerantní..  nevím jak ostatní,ale asi jsem jeden z posledních kdo si sjel sám podzimní Vltavu ze Soumaráku do Pěkné 19.10.2010..a můžu říct,že se tomu vyrovná snad jen jarní sjezd s kvetoucími loukami a nádhernými barvami. mimochodem,perlorodku jsem nezaznamenal,leda rybařícího ,,převlečeného,, ochranáře pod lávkou u Dobré. zatím AHOOOJ PS. škoda,že nám orkán nepročísne a okysličí ŠUMAVU od ochranářů..hold,nefouká všude... ..PS,PŘÁTELÉ..TO NĚKDO JEŠTĚ PO 19.X.2010?? Reply
|
Ředitel , Lubor, 11/1/2010 10:58 PMZajímavá zpráva, zrovna rezignoval ředitel http://zpravy.idnes.cz/reditel...Jinak bych nemíchal tu paní, která je v čele Spolku a současně spolužalobkyní (!) v jedné osobě, s běžnými ekology. Velmi dobře to vystihnul Vojta. Reply
|
Kdo si rozsudek NSS přečetl?, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/2/2010 1:08 AM... protože pak zjistíte zajímavý věci. Kdo to ale dosud neudělal, ani mu to snad neradím, je to velmi nepřehledný a ztrácel jsem nit každý 2. řádek Závěr: 1.NPŠ vydal návštěvní řád bez povinného posouzení vlivu na živ.prostředí EIA i Natura 2000 pro danou oblast - bod [63] a dále rozsudku NSS. 2. Resp. se dopustil malého "podvodu", protože daný dokument sice měl (omezená platnost jen pro rok 2010), ale jaksi se v něm nenacházel ten nejregulovanější úsek (Soumarský most-most u Pěkné) - bod [67]. 3. NPŠ neměl souhlas orgánu ochrany přírody pro stanovení (vyhrazení) míst, na kterých je povoleno provozovat vodní sporty, což byla opět jeho povinnost - bod [72]. Takže sice byl NP v časovém presu a pod nátlakem ministerstva, ale prostě při vydání návštěvního řádu pro rok 2010 porušil zákony - nedivím se proto Okrašlovacímu spolku, že toho využil Soud zrušil pár vět nezákonně vydaného návštěvního řádu platného do 30.4.2011, nezakázal však splouvání Vltavy. Na něj bude mít zásadní vliv to posouzení vlivu na ŽP, které mezitím stále probíhá na krajském úřadě. Jak tam to dopadne, uvidíme zanedlouho. Reply
|
|_Re: Kdo si rozsudek NSS přečet, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/2/2010 12:51 PMa tady je dokument, na základě kterýho bude krajský ouřad rozhodovat o vlivu na ŽP: http://tomcat.cenia.cz/eia/dow...Doporučené pro nadcházející léta jsou pouze 2 varianty: 4. varianta (jako letos),preferuje NPŠ -za stavu 50-61cm omezený počet lodí/den (v r. 2011 max. 63, 2012 max. 28 lodí), nad 61cm neomezeně 3. varianta, preferují odpůrci ( pokud teda nechtějí přímo absolutní zákaz) - splouvání pouze nad 61cm, max. 100lodí/den, navíc přes léto max. 6 lodí/hod Průměrný počet dní, kdy stav vody přesahuje 61cm je 33/rok. Reply
|
|_Re: Kdo si rozsudek NSS přečet, Klasik, 11/2/2010 2:09 PMTomu říkám "věda" ... asi jsem moc technik, abych takové posouzení dokázal brát jako něco směrodatného. Jediné, co mi tam připadá prokázené je množství úlomků a chemie. Z čehož ani jedno nemusí být jednoznačný důkaz negativního vlivu splouvání (ano, za nízkého stavu lámeme, jaký to ale má opravdu vliv?). Ostatní mi připadá jako slohové práce, které lze napsat dle zadání s jakýmkoliv cílem. Nějak se nemůžu zbavit pocitu, že možná ti, kterým splouvači vadí, budou nějak zainteresování na rybářích. Jak to tam je s rybařením? Muškaři nelámou a neubližují chudince perlorodce? Nasazení rybích predátorů tam taky není uvedeno jako kladný vliv na sledované biotopy. Smí tam chytat? Dělá se na ně podobná EIA? Neříkám že ne, prostě to nevím a zajímalo by mě to. Reply
|
|_Re: Kdo si rozsudek NSS přečet, Márty, 11/2/2010 3:42 PM tady je mapa revírů. http://www.rybsvaz.cz/?page=re... oranžové jsou pstruhové a modré mimopstruhové. Jestli se ještě dobře pamatuji, když jsem kdysi dávno rybařil, tak na těch ps truhových jsou také omezení(ale ne kvůli ochranářům, ale kvůli výtěru ryb)a smí se na ně až od 15.6.(?)ale už si to moc nepamatuji, ale na tomhle sevru to jistě někde bude Reply
|
|_Re: Kdo si rozsudek NSS přečet, Márty, 11/2/2010 3:49 PMhttp://www.rybsvaz.cz/inc/mapy... www.rybsvaz.cz tak ono to nejde celé zkopírovat, takže kliknout revíry mimopstruhové - na Jihočeský územní výbor Reply
|
|
|
Vranka v Troji, padáček, avar~seznam.cz, 11/2/2010 3:43 PMVšimnul jsem si, že chráněná vranka žije na kanále v Troji. A to i přesto, že zveřejněné studie vědecky dokazují, že splouvání řeky na malých lodích populaci vranek na Vltavě významně škodí. Že by ty ryby ty studie nečetli? Reply
|
|_Re: Vranka v Troji, Honza, 11/3/2010 6:27 AMNedělej si srandu, nebo ještě zakážou splouvat trojský kanál. Reply
|
Lid versus národní parky, Petr, 11/3/2010 1:11 PMVřele doporučuji shlédnout pořad Ta naše povaha česká: Lid versus národní parky http://www.ceskatelevize.cz/iv... Myslím, že jsou tam velmi dobře ukázány rozporuplné situace v našich největších NP. Reply
|
|_Re: Lid versus národní parky, Bootsman, 11/3/2010 2:05 PMHezký poplakání nad stavem,ale neukazuje to jak s tím rozumně naložit. Ale mrkněte se sem a plačte : http://natura2000.eea.europa.e...Je to mapa toho co spadá pod projekt Natura 2000, přibližujte pomalu ať se Vám neudělá špatně,doporučím i porovnat barevné plochy s vyspělým zahraničím.Pak Vám dojde o jaký prachy ekocokoliv členům jde,když dotace z EU jsou za hektar půdy Reply
|
Návrh, Jirka Myslivec, 11/3/2010 1:18 PMMám návrh. Přestěhujeme onen spolek do amazonských pralesů, nebo tak někam. Užijí si ekologie dosytosti, a zároveň přestanou votravovat ostatním život. Hele, já bych jim i přidal na letenku, jednosměrnou to dá rozum. Jen nevím, jestli bychom si tím proti sobě nepoštvali nějakého toho náčelníka indiánského kmene. Jeho pomsta by pak mohla být drsná. Reply
|
Kapsle pro horníky, , 11/3/2010 2:44 PMKapsle pro horníky v Chile jezdila do podzemí většinou prázdná a to je škoda - pár náplní by se našlo , např. Buršík , Kačka Jau-Jau, Mrs.Kjučuk, ředitel NP ŠUMAVA Krejčí a další podobní z hnutí Děti země nebo Hnutí duha atd...( V případě příslibu nápravy by se mohli vrátit ). Byl by to jen malý trest: za sluneční kolektory a řepku olejku na českých polích, za vytváření umělých pralesů, které tu nikdy nebyly, za blokování staveb bezpečných silnic a obchvatů, za oblbování biomasou( http://www.sumavasobe.cz/ ),za lživé studie o perlorodce ( z našich daní ),za zavírání turistických cest , za přidělování zakázek na sekání trávy na území nár.parku ( motorovými sekačkami ),za petice proti rozhledně na Boubíně, za terorizování většiny občanů menšinou , za bonz-dopisy do Bruselu , za znemožnění sjíždění Vltavy o letních prázdninách ....atp.... Reply
|
NP, Šlaufek , slaufekpetr~seznam.cz, 11/3/2010 8:04 PMAhoj,dnes jsem slyšel v rozhlase že se jedná o změně CHKO Křivoklátsko na NP Křivoklátsko,to jestli projde tak je v řiti další řeka.Tento úsek Berounky od Zvíkovce do Hýskova je 40 km dlouhý.Když nepostavili přehradu tak postaví NP. Reply
|
Jojo, Vltava..., Franta, 11/3/2010 9:12 PMTak nám zakázali Vltavu. Smutek. A přindó aji další řeky. Tož jezdime dokáď nám nehty z pazourů voda nesvlíkne. Reply
|
Národní park, Jirka J., 11/4/2010 6:57 AMBydlím na kraji Krnapu. Za celá léta jsem nezaregistroval, ža by NP ochránil přírodu před masivní výstavbou, provozem motorových vozidel atd. Známé přísloví by se dalo parafrázovat na "kde jsou prachy, tam je cesta". Zákazy pro turisty, lyžaře, cyklisty, vodáky a podobnou verbež, to funguje. Takže názor, že samotná existence jakéhokoli NP sama ochrání přírodu je docela naivní.Pokud by si někdo spočítal, že se vyplatí postavit třeba Lidl na Soumaráku, tak tam určitě bude stát park nepark. Jirka Reply
|
Chování lidí, Tomáš, hogo.hogo~tiscali.cz, 11/4/2010 5:44 PMVy všichni co nadáváte na ochránce přírody, prosím, zkuste vymyslet jak povolit pohyb v přírodě slušným lidem a zároveň tam nepouštět konzumní odpadkáře-bordeláře žijící systémem po nás potopa. Dobře to vystihl Wolfino již ve druhém příspěvku této debaty, ale nikdo na to moc nereagoval ! My slušní vodáci prostě hrozně moc doplácíme na nevychovanou, velkou část českého národa. A neplatí to jen u vodáků. Takže co s tím ? Kdyby se lidi chovali slušně a měli vyšší morální hodnoty, možná by nemusela existovat žádná ochrana přírody. Přemýšlíte nad tím ? PS: Třeba Berounku může splouvat každý, ale ty tuny bordelu přijde každoročně uklízet jen pár desítek lidí! Reply
|
Správa NP ŠUMAVA , , 11/4/2010 6:19 PMTakhle se příroda nechrání, kdo na Šumavu časti jezdí ,tak ví jak jsou na park místní lidé naštvaní .Takzvaní ochranáři by je nechali zkrachovat, vystěhovat z míst , kde jejich předkové ten park pomáhali vytvořit sázením lesů a lesním hospodářstvím vůbec. Není možné vyhnat lidi z míst které po desítky let navštěvovali a kde stovky let žili.Hrát si s hrstkou ekofanatiků na prales nebo se prohánět nad Šumavou vrtulníkem a stopovat jednoho zbloudilého losa -to je u mě terorizování většiny menšinou. Nejlepší by bylo organizaci NP Šumava ( vzniklou v r.1991 ) úplně rozpustit včetně lidí , co tam dneska jsou a začít úplně znovu budovat nějakou jinou úplně novou organizaci( vedenou např.p. Stráským ), která by se od dosavadní ideologie distancovala a získala by si tím důvěrů občanů ČR , kterou park šumava už úplně pozbyl!:( Reply
|
|_Re: Správa NP ŠUMAVA , šangve, 11/4/2010 6:56 PMHele, vysvětli mi prosím, jak je to s tím vyháněním. Nerozumím tomu. Vyhnáni byly po roce 1945 Němci. Naopak Šumavu osídlili dobrodruzi a komunisti. Ještě docela nedávno v komunálních volbách vyhrávaly komunisti. Na Šumavě se pomalu, ale rozvíjí cstovní ruch. Přibívají hospody, tu a tam se postaví i něco nového. Když to srovnám se stavem v roce 1989, který si docela dobře pamatuji, nemám pocit, že by ze Šumavy byl někdo vyháněn. Reply
|
|_Re: Správa NP ŠUMAVA , , 11/5/2010 9:17 AMJen krátce - na Šumavě dříve převládaly listnaté lesy( hlavně buky ).V 19. a 20. století se masivně vysazovaly jehličnany a lesním hospodářstvím se živilo až 70% obyvatelstva .To byli stvořitelé dnešního Boubínského pralesa s jeho stoletými smrky. V této době se také budovaly turistické cesty , stavěly houfně rozhledny a turistické chaty, aby si člověk tu krásnou přírodu ( kterou pomáhal tvořit ) náležitě užil .Doporučuli zhlédnout níže zmiňovaný pořad ČT "Lid versus národní parky"!:-) Reply
|
|_Re: Správa NP ŠUMAVA , šangve, 11/5/2010 1:18 PMJo, ten pořad jsem viděl. Je to taková slátanina výpovědí bez souvislosti. Navíc většinou se ani nejadnalo o národní parky, viz. borec polák ze Stogu Izerskeho a borec z Českýho Ráje. Pro mě to byla krásná ukázka odfláknuté reportáže, kdy různý lidi se vyjadřovali k různejm věcem. Takže místo nějaké investigativní analytické reportáži to byla ideově jednoznačně zaměřená slátanina odrážející nejspíš redaktorův názor. Ohledně tvého líčení 19. a 20. století asi nemám námitek, akorát to vůbec není o tom, že NP vyhání ze Šumavy lidi. Ty lidi v 19. století byly většinou Němci, kteří byli odstunuti a s NP to vůbec nesouvisí. Reply
|
|_Re: Správa NP ŠUMAVA , Klasik, 11/5/2010 2:04 PMTohle tvrzení by jsi měl doložit nějakou statistikou, tj. přirozený stálý vzestup počtu obyvatel v parku po zrušení vysídlení z důvodu hraničního pásmo a vojenského výcvikového prostoru. Předpokládám, že nemáš pravdu. Jen jsem to cvičně napsal do googlu, a spadl na stránky časopisu Ochrana přírody. Podívejte se na komentář pod fotografií : http://www.casopis.ochranaprir... Takto podrobně zná Šumavský národní park společnost, která o sobě sama říká: "Časopis Ochrana přírody vychází již od roku 1946. Jako odborný časopis se zabývá problematikou ochrany přírody a krajiny v nejširších souvislostech. Je určen především profesionálním pracovníkům ochrany přírody a vědecko-výzkumných institucí, dále zájemcům z řad nestátních neziskových organizací, pedagogickým pracovníkům a všem zájemcům o ochranu přírody." Tito odborníci rozhodují o nás . Možná proto je povolené splouvání Vydry, oni ji totiž vůbec nenašli. Reply
|
|_Re: Správa NP ŠUMAVA , , 11/5/2010 3:16 PMPro Klasika - tak jsem si to otevřel ( Popis fotky "Otavy" ) a je to smutné i veselé zároveň .Připomná mi to , jak uváděl zcela vážně NP ŠUMAVA na svém webu v r.2008 slavný zákaz "nafukovacích pramic"!:-), nebo jak jedna paní mluvila o biomase v televizi!:-) Utvrzuje mě to , čím dál víc, že všechno je to jen ekobyznys bez znalosti problematiky věci. Reply
|
|
|
|_Re: Správa NP ŠUMAVA , kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/5/2010 6:57 PMještě teda vývoj obyvatel Prášil za posl 10 let, co jesm teď našel na netu: 2001: 131 2003: 139 2006: 153 2010: 156 Je to jen příklad, ale vybrán náhodně, prostě jsem si našel nějakou zapadlou vesnici v šumavských hvozdech... Reply
|
|_Re: Správa NP ŠUMAVA , Lubor, 11/6/2010 5:00 PMTak toto je geniální objev. Už dlouho jsem se tak nezasmál. Jak ta Otava pokračuje, to tam nemají - vlévá se do Lužnice, která se soutokem s Punkvou pak stává Hornádem??? Reply
|
|_Re: Správa NP ŠUMAVA , Kuba, 11/6/2010 5:51 PMKterý se pak vlévá do Tichého oceánu. Reply
|
do vlastních řad, Vladimír, 11/5/2010 8:56 AMNo, tak jsem si přečetl celou diskuzi, která vyznívá v názor, že přístup k řekám nám otevře, budeme-li se na nich a kolem nich prezentovat pozitivně. Nějak jsem si vzpomněl na to, kolik v na Raftu frekventovaných jmen v jedné nedávné diskuzi hlásalo tezi, že jejich svoboda jim dovoluje dělat na tábořištích bordel ... Reply
|
|_Re: do vlastních řad, wolejoffka, 11/5/2010 9:22 AMNemohu se zbavit dojmu, že jsi četl asi jinou diskusi než já. Zkus si ji prosím znovu projít a schválně potom napiš, jestli je vskutku možné udělat z ní závěr, že někdo "hlásal tezi, že jejich svoboda jim dovoluje dělat na tábořištích bordel ..." Reply
|
|_Re: do vlastních řad, Vladimír, 11/5/2010 11:37 AMDiskuze k článku "Krádeže na vodě" (viz Archiv). Některé názory byly zajímavé a byl jsem rád, že se s nimi setkávám v klidném a bezpečném okolí mého PC.. Reply
|