Záchrana v praxi na Ohři v Radošově

Diskuse nad článkem
Parada, Honza, 8/20/2007 10:23 AM Dobra prace, jste opravdu dobra parta. Skoda ze se tento clanek bohuzel nedostane k tem, kteri by si ho nejvic potrebovali precist, ale bohuzel o to nemaji nejmensi zajem :( Reply
Diky, tsh, 8/20/2007 11:29 AM Dik, ze jezdite na vodu, aspon je tam par soudnejch lidi. A s tim zaverem clanku, ze neni od veci si jez pred sjetim prohlednout, nejde nez souhlasit. Radosov je za nizke vody pekna skluzavka na blbnuti, ale ne nadarmo je daleko nad nim velka cedule "nebezpeci utonuti". Reply
Dobře jim tak..., mowla, mowla~centrum.cz, 8/20/2007 1:50 PM 'Rafťáci' na jezech - je nemožné podat informace člověku, který nechce slyšet... V tomto případě je úsloví 'každý svého štěstí strůjcem' zbytečným eufemismem - klidně použiju 'dobře jim tak' - a vám dík za pohotovost a zkušenosti... Reply
Koukám, lidi, , Václav, 8/20/2007 2:08 PM že jste neodolali a jeli v praxi procvičovat poznatky z loňského kurzu :-)Móóc dobrý jste. Jinak vřele doporučuju kurz záchrany na divoké vodě, hezky jsem se při něm proplaval na kanále v Roudnici. Hodněkrát.Baj, baj. Reply
diky, Pomi, 8/20/2007 3:16 PM Díky, Jani, za pěkný a poučný článek. Pravdou ale zůstává, že k těm kteří by si ho potřebovali přečíst se asi nikdy nedostane. Škoda... Reply
Nelze než pochválit, Aesculap, 8/20/2007 3:45 PM Aesculap Copatou Janinu s celou partou za kus práce, co odvedli. A za přístup k vodáckému sportu. Co tak se domluvit s nějakým Magazínem, aby to otiskli? Dostane se to tak k daleko více "potřebnějším". Zkus oslovit, když je to v regionu, "karlovarky".http://www.denik.cz/ nebo http://karlovarsky.denik.cz/ Reply
neni vsechno cernobile, kavol, 8/20/2007 11:58 PM ahoj, sice jsem rad, ze nekdo taky aktivne neco dela, ale k davu gratulantu za clanek se nepripojim; mel bych par vyhrad (ja vim, zas budu za blbce, ale uz me docela stve to neustaly poplacavani po zadech, jak jsou vsichni dobry a bez chyby - ano, jste dobry, ze jste pomohli, a vyznam toho se neda s tim clankem srovnat, ale my tu mame holt jenom ten clanek ... a ten se mi nelibi; nelibi se mi ta nafoukanost a jak je vsechno jasny a cernobily) - voda z valce odteka pri dne, tzn. plavacka by naopak mohla byt ku skode; rikam "mohla", zkusenejsi me jiste opravi, ze zalezi na konkretni situaci, prezentovat to ovsem stylem, ze by jim _urcite_ pomohla mi prijde hloupe (mimochodem, docela by me zajimalo, co je na Ohri to "dalsi potrebne vodacke vybaveni" - plavky?) - Radosov za nizkeho stavu vody je na gume opravdu bez problemu, rikat tedy, ze je to kazdopadne nesjizdny smrtak a povazovat za blbce (tak mi to z clanku vyznelo) kazdeho, kdo s tim nesouhlasi, je nejen hloupe, ale i kontraproduktivni ... takovy amater, kdyz pak vidi, ze byl bezproblemove zdolan "nesjizdny smrtak", ma sklon prestat verit kecum o smrtacich, a tim spise pak nalitne do neceho opravdu nebezpecneho ... ten "pan" z clanku se naopak choval velmi rozumne, kdyz rikal, ze vloni jo, ale ted NE, ze je moc vody, a vsadil bych se, ze patri presne do kategorie, u ktere jsi znacne snizila duveru v zakazy tvrzenim, ze nemohl sjet neco, co sjel - ach ano, alkohol je zlo, zlo, zlo ... ze pokud nekdo byl v natolik dobrem stavu, ze byl schopen konverzovat, tak asi byl schopen i prijmout "prvni pomoc" v podobe nejake placatky, to samozrejme nepripada v uvahu, musel byt ozraly uz pred jezem, nebo ze to treba mohlo byt jen jedno pivo, kterezto mnozstvi pozornost naopak lehce zbystri, to by byl taky strasny hrich, jakykoliv zavan alkoholu je proste zlo se tremi vykricniky!!! - nedelam si iluze, jak to na vode chodi, ale pokud byli ozrali jak dogy, tak se nemusim stydet napsat, ze byli ozrali, ale pokud "byl citit alkohol", tak je to tak akorat velbloud z komara p.s. a ten dav tam jen tak stal a nic nedelal a nedelal ... a z vody hosi vylezli sami, zvlast ten polamanej v bezvedomi a jeste se zvladl ulozit a zavolat si sanitku mobilem, kterej se mu tocil v raftu v bagazi, a celty, ve kterejch byli zabaleny, se jentak valely po zemi, tak si je vzali, atd. Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, mowla, mowla~centrum.cz, 8/21/2007 12:38 PM Černobíle barevné... Obecně platí, že každý jez je za určitého stavu vody nebezpečný... Obecně platí, že 'plovačka' je součástí základního vybavení... Obecně platí, že alkohol je rizikový faktor navíc... Takže pokud parta 'Janiny Copaté' tahle pravidla vyznává a dodržuje, nehaněl bych je za to, že z každého pravidla existují výjimky... :-))) Ne, že bych tě měl "za blbce", ale pochvalu v tomto případě považuju za samozřejmou - a nebrání mi v tom ani fakt, že já to takhle černobílé nemám... :-))) BTW - myslím, že "amatéři" by v zájmu vlastního života "kecům o smrťácích" měli věřit bezvýhradně - jednak nepoznají, kdy je který jez 'bezpečný' a jednak nemají znalosti, jak jej překonat - jez můžeš klidně přirovnat k tygrovi, taky je někdy bezpečné se k němu přiblížit a někdy ne - a neříkej mi, že "amatér", který si troufne na sjetí jezu by si troufl i do tygří klece... :-))) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/22/2007 2:01 PM > Takže pokud parta 'Janiny Copaté' > tahle pravidla vyznává a dodržuje, > nehaněl bych je za to, že z každého > pravidla existují výjimky... ať si jezdí jak chtějí (dokud je to jen na jejich triku), pokud dle výše uvedeného, tak mají plus, ale ať ty vyjímky neignorují a nestaví to stylem, že něco musí být tak či onak, a když to tak je, tak jsou všichni v suchu, bezpečí a pohodě, zatímco jiná cesta neexistuje - napadá mě k tomu, jak se onehdy všichni rozohňovali nad tím, že utonulý na rozvodněné Sázavě neměl vybavení, které oni považují za samozřejmé, a kdosi k tomu vtipně (a pravdivě) poznamenal, že ovšem v daném případě by nepomohla ani kyslíková lahev naši otcové (nebo pra/dědové, dle generace ;-)) neměli žádné neopreny, neměli plavačky s kdovíjakým výtlakem a poutkem na vyprošťovací nůž, neměli házečky, helma byla vzácnost a půjčovala se, když někdo jel opravdu divočinu, nestyděli se přihnout si piva nebo rumu, a přesto byl relativní (vzhledem k počtu lidí na vodě) počet nehod nižší než dnes, jakto? vždyť podle některých názorů bychom tu asi nebyli, neb naši zploditelé by při té nevybavenosti nutně končili ve vodnických hrníčcích ...? > pochvalu v tomto případě považuju za samozřejmou pochvala za akci - ano, k tomu se přidávám (pokud to z mého prvního příspěvku není jasné) pochvala za článek - ne (ale i trošku ano za to, že to tu vůbec je a máme o čem přemýšlet) > "amatéři" by v zájmu vlastního života > "kecům o smrťácích" měli věřit bezvýhradně jistě, ale to by nesměli na vlastní oči vidět (nebo dokonce sami zažít) případy, kdy se ty kecy ukážou jako nepravdivé - viz co napsal Klasik v dnešní reakci na tebe Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, Joe, 8/22/2007 3:21 PM "naši otcové (nebo pra/dědové, dle generace ;-)) neměli žádné neopreny, neměli plavačky s kdovíjakým výtlakem a poutkem na vyprošťovací nůž, neměli házečky, helma byla vzácnost a půjčovala se, když někdo jel opravdu divočinu, nestyděli se přihnout si piva nebo rumu, a přesto byl relativní (vzhledem k počtu lidí na vodě) počet nehod nižší než dnes, jakto?" To je prosím pěkně nějakou seriozní statistikou podložený fakt nebo nám tu argumentuješ na úrovni svých pocitů a dojmů? Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/23/2007 1:30 PM to jsem si právě vycucal z prsteníčku na levé noze ... kde se to vzalo patrně na základě přečtených článků o historii jezů, počítání průjezdů na Vltavě, i vyprávění bájných starců, ehm, tedy vodáků v okolí - např. letos jsem vyposlech vyprávění jedné raftové posádky o tom, jaké měli ohromné štěstí, že se neutopili (právě na Ohři, patrně na Černém mlýně), přitom že by do téhož najel někdo z prošedlých říčních vlků s laminátkou si představit nedovedu ... Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, mowla, mowla~centrum.cz, 8/22/2007 3:56 PM "ať si jezdí jak chtějí (dokud je to jen na jejich triku)" - jistě, má to jeden háček - pokud porušuješ daná pravidla, pravděpodobnost průšvihu se zvyšuje. A pokud tě z toho průšvihu musí vytáhnout jinej, je jen na něm, zda ti pak vynadá či ne. Já taky nejsem na vodě vždycky střízliv, taky jezdím jezy (někdy a některé), ale nedělám z tohoto chování normu... :-))) "vybavení" - já bez vybavení na vodu nelezu, ani na letní (nějak se necítím dobře, nemám-li ho aspoň ve vaku) a já sám, nemít neopren, už bych tu nejspíš nebyl - jednou se mi podařilo 'vrtět' se i s hákem v takovém nevinném válečku na jarní vodě cca 20 - 30 minut (já na hodinky nekoukal) - díky neoprenu jsme byli tepelně v pohodě i když voda byla z tajícího sněhu, takže jsme mohli v klidu počkat na záchranu ze břehu... :-))) "naši otcové (nebo pra/dědové,..." - jasně, ale dneska 'nehody' můžeš snadno rozdělit na nehody 'zkušených' vodáků a nehody 'nezkušených' vodáků. Ty první se stávaly i dříve a není jich - relativně, mnoho. Ty druhé se dříve nestávaly - dříve nebyly lodě tak dostupné, aby si je jen tak mohl půjčit každý 'trouba'... Dříve si totiž každý svého lamináta hýčkal a bez relativní jistoty, že dotyčný něco umí, loď prostě nepůjčil. Dneska se tě v půjčovně zeptají maximálně ze zájmu, kam jedeš, v sezóně ani to ne... :-))) "amatéři v zájmu života" - houbeles, vodák-amatér prostě nemá stejné šance, jako zkušený vodák - ani na sjetí, ani při případné záchraně (viz "tygr" - já bych do tý klece nevlez', i když jsem samozřejmě 'krotitele' viděl několikrát). Vidím-li provazochodce, já jako amatér, taky na ten špagát nepolezu za ním. A myšlenka, že za chyby jako byla ta, o níž je článek, nese zodpovědnost Hydro, vodní stav, jiný vodák (po kterém se tihle třeba 'opičili') je nesmyslná - můžou za to pouze ti aktéři sami, oni rozhodli o svém životě a zdraví - určitě si totiž nepřečetli informaci, že ten jez je bezpečně sjetitelný za každého vodního stavu - takovej jez koneckonců neznám - ty jo? Obecně - nevím, kde se v Češích bere přesvědčení, že zvládnou to samý co 'profíci' a bez vybavení - zkus se zeptat kdekoli v horách či na vodách v Evropě (kam ti troubové snadno a levně dojedou) místních gajdů na zkušenosti s Čechy - a budeš se stydět, že jsi taky 'náš'... Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/23/2007 2:10 PM obávám se, že jsi to s těmi příklady netrefil ... nemmluvím o to, na co kdo má, ale co se o dané věci řekne - když to někdo umí, klidně může na to lano vlézt, a nikdo neříká "tohle lano se vůbec nedá přejít" (tento jez je každopádně nesjízdný), tak maximálně "dneska fouká vítr, dneska na něj nelez" (za VV smrťák) uff, mám problém tu myšlenku zformulovat ... prostě amatér nepozná, za jakých okolností je výrok "nesjízdné, smrtelně nebezpečné" pravdivý a kdy nikoliv, a jestliže mu, když to jde, spousta lodí předvede, že je nepravdivý, pak mu nebude věřit ani když pravdivý bude a opravdu to nepůjde bezpečně jet - takže je podle mě lepší říkat "nesjízdné, nebezpečné" jenom za těch okolností, kdy tomu tak opravdu je Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, mowla, mowla~centrum.cz, 8/23/2007 4:08 PM Já ti nevím, nechci začínat flame... :-))) Ale domnívám se, že podstatná je ta část tvého výroku "když to někdo umí, klidně může na to lano vlézt" - páč "když to někdo umí", je schopen zhodnotit, že za tohoto větru to zvládne a za tohoto ne... A já dodám - když to někdo neumí a neumí nebezpečí poznat, tak tam prostě nemá co dělat za žádných okolností - ledaže má 'sebou' odborníka, na kterého tuto část zodpovědnosti přenese a který mu řekne "včil můžeš a tak a tak" a nebo "včil neee"... :-))) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/24/2007 12:32 PM hm, zas tak velkej flame nebude, páč na tom, že je to o umění, se shodnem problém je v tom, když právě někdo vystupuje jako odborník vůči tomu, co to neumí když sjedu něco zajímavýho a někdo v partě se po mě chce opičit, tak s tím nemám problém, protože vím, že i když to třeba tak neumí, nezůstane tam (až na nějaké to mizivé procentíčko blbé náhody typu "vyjdu z domu a přejede mě auto"), protože jsem se při rozhodování jestli pojedu řídil pravidlama v týhle diskusi popsanejma (opakuju, pro mě je na prvním místě, jestli se z toho dá dostat, i kdybych si byl kdovíjak jistej, že se necvaknu) když se něco rozhodnu nejet, tak to nedovolím (nakolik mě do toho nechá kecat) ani nikomu v partě (pokud se nějak významně neliší naše vybavení a není to vodácký eso apod.) ale kdybych to sjel a ostatním to jezdit zakázal, tak mi brzo přestanou s těma zákazama věřit ... a jelikož na vodě se dá těžko zabránit tomu, aby někdo nepředvedl, že se něco dá jet, všichni nejsou Dušínové jako Rosťák dle diskuse níže, tak je vysoce vhodný, aby to co říkám nebylo v rozporu s tím, co lidi vidí samozřejmě občas se stane, že nějaký pako má štěstí a projede průserovou věc "bez ztráty kytičky" - a pak je imho mnohem účinnější prohodit pár slov o okolnostech než trvat na tom, že "tohle se nikdy nejezdí a seš blbej, jestli jsi to (vloni, za malý vody) jel" až pak bude dotyčný toho radícího odborníka postrádat, třeba bude opatrnější, než když si bude říkat "on minule furt říkal, ať nic nejezdíme, a přitom se to všecko dalo, ostatní to jezdili, kurňa tak teď už nejedem poprvý, něco umíme, tak bysme to mohli zkusit ..." Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, mowla, mowla~centrum.cz, 8/24/2007 1:05 PM "sjedu něco zajímavýho a někdo v partě se po mě chce opičit" - OK, tohle je ale něco jiného, takhle to funguje v mnoha partách, já jsem spíš ten 'enfant terrible' - ale to se rozhoduju/eme vrámci té party, kde se všichni známe a vzájemně poměrně jistě víme, na co máme... Klást ovšem 'za vinu' zkušené partě, že si něco sjede cosi, kde se jiný utopí, je nesmysl... :-))) Na druhou stranu - je spousta lidí/part nezkušených - a tito lidé by měli vnímat zákaz sjíždění jezů jako absolutní - protože prostě nevědí, kdy a proč ano či ne... Chápej, že ti 'rafťáci' v článku zmínění velmi pravděpodobně vůbec neměli ponětí, do čeho jedou - a argumet, že někdy to jde, takže až tak velkou blbost neudělali, není namístě - prostě teď to nešlo, soudě podle fotky bych tohle obešel uctivým obloukem... :-))) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, liska, 8/24/2007 2:35 PM Diskuze na netu je jak zavod retardu, i kdyz vyhrajes porad jsi retard :) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, mowla, mowla~centrum.cz, 9/2/2007 11:11 PM :-))) Mne to baví... Vadím ti??? :-))) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/25/2007 11:26 AM > Na druhou stranu - je spousta lidí/part > nezkušených - a tito lidé by měli > vnímat zákaz sjíždění jezů jako > absolutní - protože prostě nevědí, > kdy a proč ano či ne... ano, měli - ale považuješ to za reálné? praxe nás neustále přesvědčuje, že na to většina lidí kašle; proto považuju za důležité, aby ty zákazy byly alespoˇn trošku smysluplné, aby je neignorovali aspoˇn ti zodpovědnější ... to je jako na silnici, když je 50 km/h mimo město na rovné silnici kde se vejde 5 aut vedle sebe (potkal jsem včera), tak se na to každý vykašle (pokud nevidí policajta za bukem), a až bude na stejné silnici 50 km/h před nepřehlednou ostrou zatáčkou, tak už tomu nebude věnovat takovou pozornost, kdežto když budou značky opravdu jen tam, kde o něco jde, tak je lidi nebudou tolik ignorovat, protože nebudou mít oslabenu vazbu značka--nebezpečí > Chápej, že ti 'rafťáci' v článku > zmínění velmi pravděpodobně vůbec > neměli ponětí, do čeho jedou - > a argumet, že někdy to jde, takže až > tak velkou blbost neudělali, není > namístě - prostě teď to nešlo, soudě > podle fotky bych tohle obešel uctivým obloukem... hm, prohlížím fotky pro Petra a Radošov na nich mám tak o půl metru vyšší než je v článku :-) ... neříkám přece, že oni až takovou blbost neudělali, říkám, že dělá blbost ten, kdo dává absolutní zákaz, místo aby se bavil o konkrétních podmínkách - s těmi "rafťáky" se o tom dosti pravděpodobně taky nikdo nebavil, proto nejspíše, jak říkáš, vůbec neměli ponětí, do čeho jedou Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, mowla, mowla~centrum.cz, 9/2/2007 11:31 PM Stav na silnicích je odrazem nerespektování pravidel neznalými hlupáky, kteří si myslí, že zvládnou totéž, co zkušení řidiči a za týchž podmínek... Chceš se na vodě dočkat podobných podmínek??? Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 9/3/2007 8:57 PM právěže nechci, ale obávám se, že cesta snadno porušitelných zákazů, k tomu vede ... Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, Syslik, 8/22/2007 7:26 PM Ty se vážně ptáš, proč byla dřív relativně nižší úmrtnost? Nevím jestli opravdu byla? Ale podle mě dřív (cca 20 let zpátky) kdo chtěl jet vodu, musel si loď někam dopravit (dnes si ji půjčí), obvykle byla laminátová a tudíž lehce zranitelná (dnes je plastová "nerozbitná"), nebyly neopreny, takže pokud nebylo ideálních 30, chtělo to i nějaké nadšení pro vodu. A zájem. Dnes stačí nápad (jet) a prachy. A co se týče amatérů, platí to i v jiných sportech. Každý ví, že lézt na pískách může být (vzhledem k "jištění")smrtelně nebezpečné. Amatéra bych od tama hnal, a je to snad špatně když zkušení lezci tyhle cesty zvládnou? Čerťáky, Jizera, Mumlava, to můžou být docela smrtelné řeky. Mají je snad vodáci přestat jezdit? Podle mě je 99% všech vodáckých nehod způsobeno výhradně subjektivní příčinou! Hlavně člověk může za to, že se někdo na vodě dostane do průseru. Ať už sám sebe nebo někoho jiného. A pouze člověk může toto riziko zmírnit. A to nejlépe tak, že o něm jednak ví a že tak ví, jak ho zmírnit. Neplatí, že házečka ja na každé vodě povinná, ale platí, že pokud ji nemáš a potřebuješ někoho dostat z válce nebo ze silného proudu ke břehu, je to pouze a jen Tvoje chyba a kdybys ji měl, máš o problém méně! Stejně tak není vždy povinná vesta, neopren, helma, kurz 1. pomoci, apod ... Tisíckrát nic z toho nemusíš potřebovat,tisíckrát s Tebou pojede někdo, kdo to mít nebo znát nebude a může nabýt dojmu, že je to zbytečné. A pak se mu může jevit jako nepravdivé, že tyhle věci může potřebovat? Mně je upřímně řečeno jedno, kolik (cizích!) pitomců se na našich (a klidně i cizích) řekách (při)utopí. Nakonec mi to přijde jako nejlepší osvěta, protože pouze tak se mezi lidi dostane aspoň na chvíli povědomí o tom, že vodácký sport může být i nebezpečný. Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/23/2007 2:33 PM "Ty se vážně ptáš, proč byla dřív relativně nižší úmrtnost?" - to byla takzvaná řečnická otázka :-) chtěl jsem tím naznačit to, o čem ty píšeš taky: vždycky je to o lidech ... neexistuje žádná sada univerzálních pravidel, nelze říct, že nějaké vybavení zaručeně pomůže píšeš třeba o házečce a "o problém méně" - ale takových věcí je hafo, které se mohou jednou hodit ... vozíš si třeba s sebou jehlu a adrenalin? - to by přece také někdy mohlo zachránit život ... jsou určité pravděpodobnosti, mít s sebou špagát (ne nutně házečku) považuju za užitečné, ale nebudu se rozčilovat nad tím, že to někdo na letní Ohři nemá - naopak, kdyby někdo vyrazil na nějakou divočinu, kde se peřeje jezdí s jištěním, a házečku (úmyslně) nevzal, tak je to blbec podobně s ostatním vybavením - třeba když jsem razil na Svratku na kajaku, vzal jsem si přilbu, zatímco při sjezdu na otevřence na ni kašlu, z toho se prostě padá jinak a můžu mít všechno, a přesto budu mít smůlu, že to chytnu tak, že si zlámu vaz - kde potom budou ti kecálci, kteří vždycky vědí, jak kdyby měl dotyčný to či ono, tak by se mu to nestalo? co z toho "základního" vybavení by teda pomohlo konkrétně v tomto případě? neopren ne, ni slovo o podchlazení, helma ne, ni slovo o zranění hlavy, plavačka podle mě ne (vyhodilo je to spodem, jen jeden u kraje), tak co teda? Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, mowla, mowla~centrum.cz, 8/23/2007 4:47 PM No - určitě nejde říct "nelze říct, že nějaké vybavení zaručeně pomůže", ale rozhodně je lepší říct - když něco máš a nepoužiješ, je to lepší, než když to nemáš a potřebuješ... :-))) Pomáhající sada univerzálních pravidel existuje - a mezi jedno pravidlo záchrany z válce patří právě pravidlo sundat vestu, když se jej snažíš podplavat... :-))) To, že někdo nemá házečku na letní Ohři není důvodem k rozčilování se právě jen do doby, kdy potřebuje vytáhnout z válce... :-))) Přilba na 'otevřence' - najdi si můj článek http://www.raft.cz/clanek.aspx... - nechce se mi to znovu vypisovat... :-))) "a můžu mít všechno, a přesto budu mít smůlu" - samozřejmě, jsou prostě nehody, kdy ti nic nepomůže... Ale událostí, kdy ti skutečnost, že vybavení máš, uškodí, je reálně minimum... :-))) Zmínka o jehle a adrenalinu je mimo mísu, tohle už není vybavení patřící do rukou 'každému', na druhou stranu fakt, že v 'naší' skupině byl doktor a měl sebou i 'zopár' injekcí možná zachránilo život potlučenému a podchlazenému borcovi z nějakýho zájezdu - možná by to přežil i bez nich, to samozřejmě nikdo neví - ale 'drželi' ho pak cca 36 hodin na ARU... :-))) Hele, ber to tak - já sebou výbavu vozím i na 'letní' - a pokud něco budu muset použít na záchranu jiného, klidně mu pak vynadám, že svou neměl, co ty na to?? :-))) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/24/2007 12:51 PM jenže fígl je v tom, že na letní Ohři by se nijaký tahání z válce konat nemělo ... chyba byla v tom, že do toho nalítli, ne že neměli házečku, to se tady snažím celou dobu říct btw k rejpnutí níže, napsal jsem, že špagát vozím, takže "dva takoví" se konat nebude, smůla :-p jde o to, že s sebou nemůžeš vozit všechno, ať už protože ti to "nepatří do rukou" (proč předpokládáš, že dotyčný nemá potřebnou kvalifikaci? jak to můžeš označit za "mimomísoidní", když máš sám příklad z praxe?) nebo prostě protože máš jen blbou deblovku a ne stěhovací vůz stejně tak příběh o tom, že tvoje kámoška je trubka, co jezdí na měchuřině suchý šlajsny a pak se leká, když to s ní sekne na podlahu, je zajímavej a poučnej, ale nepřesvědčí mě to o tom, že bych měl jezdit Vltavu s helmou, protože takovýto vylomeniny nedělám (pravda, dělám jiný ;-)), a tu mizivou šanci, že by se mi helma hodila jindy, odignoruju, stejně jako ignoruju, že by bylo bezpečnější chodit po Václaváku v neprůstřelný vestě - ono totiž tak úplně neplatí, že může pomoct a neuškodí; uškodí, například tím, že mě pod ní na sluníčku parádně rozbolí škeble ... Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, mowla, mowla~centrum.cz, 8/24/2007 1:31 PM :-))) No - jo - asi se vzájemně shodnem, rámcově.. :-))) Asi největší rozdíl mezi námi bude, že já jezdím 'nalehko', takže tím pádem mám v deblu spoustu místa na výbavu - a nevěřil bys, jak se třeba na 'suchou' bundu 'balí' baby i v letní bouřce (tam já ji nepotřebuju, jednak mám i neopren, ale většinou takové drobnosti řeší 'funkční prádlo')... :-))) Ještě ale k tý "házečce na Ohři" - když už do toho "nalítli", mohla jim, možná, pomoct - takhle neměli ani výbavu, ani znalosti. :-))) A "trubka kámoška" - ona je zkušená, fakt, na WW 'válí' - ale holt blbost někdy udělá každej... :-))) Já se pod tím jezem tehdy taky vrtěl z vlastní blbosti, prostě jsem ve víru nadšení z tohoročné první vody pominul fakt, že nám uchází loď (budeme dofukovat - haha) - a že jet kolmé jezy s válci (už mnohokrát sjeté) prostě nejde v měkké lodi... :-))) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, mowla, mowla~centrum.cz, 8/23/2007 5:35 PM A hele - teď mne ještě napadlo drobný 'rejpnutí' - až se potkáte na 'letní' vodě dva takoví, kteří tvrdí, že házečka je na letních vodách k ničemu a aspoň jeden ji budete potřebovat, tak si aspoň budete moct svorně potvrdit, že příště si ji zase fakt nevezmete... :-))) Ale to už fak jenom rejpu... :-))) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, Syslik, 8/28/2007 8:22 AM Jsou věci, které nejsou těžké ani příliš objemné, nepotřebují speciální obsluhu a můžou zachránit materiál nebo i život. A sorry, ale házečka mezi ně patří! Kdysi jsme jeli s dorostenci na raftu Dunajec a v půjčovně nám automaticky do každého raftu házečku (nebo 2?) dali. Tehdy jsem ji viděl poprvé v životě! Brát s sebou na vodu infůzi nebo nástroje pro lehkou operaci (třeba slepáku) je asi zbytečné, ale existuje dost věcí, které mohou být velmi užitečné. Až Tě na vodě potká náhlá změna počasí, bude Ti asi houby platné, že máš neopren, moiru (nebo jiné termoprádlo), pláštěnku a další oblečení někde doma, protože na letní Ohři je to přece zbytečné. Když se někdo s kajakem obrátí ve vodě, kde je sotva půl metru, asi mu taky bude na houby helma uložená doma ve skříni, protože kdo by si ji na Ohři bral? A až Ti nějaký "vodak" zahučí do válce v jezu, tak si řekneš, na co házečku? Normálně bych ji přece vůbec neměl potřebovat! Už jsem potřeboval házečku i na lehčí vodě. 2x jsme tahali v 5 lidech kanoi namotanou na šutr na WW I. A uprostřed řeky po prsa ve vodě s takovou lodí moc nehneš. Neříkám, že je povinnost tyhle věci brát. Ale když je potřebuješ a nemáš, je to jen a jen Tvoje hloupost! Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/28/2007 9:10 PM promin, ale prijde mi, ze si proste nerozumime ... ja jsem preci napsal, ze spagat (konadru, dokazu ji pouzit stejne dobre jako hazecku) s sebou vozim, tak mi tady nereferuj o uzitecnosti hazecky co se tyce "nahle zmeny pocasi", sorry, ale zapadni Cechy nejsou nejake hory, kde se pocasi opravdu muze zmenit z minuty na minutu; Ohri si uplne presne nepamatuju, ale mam z ni takovy dojem, ze kdekoliv na ni jsem, plusminus do pul hodiny se muzu schovat do hospody a tam se ususit - mozna bych podle kilometraze nasel nekolik hluchych mist, kde je ta civilizace trosku dal, ale nebudme detailisti, jde mi proste o to, ze ta situace ma v typickem pripade alternativni reseni, nepotrebuju neopren nebo moiru, abych prezil neprizen pocasi, protoze tomu pocasi muzu utect jde mi o to, ze neexistuje zadna uplne universalni sada pravidel, ktera by vzdycky fungovala, a tak mi prijde hloupe rozcilovat se nad tim, ze kdosi porusil cosi, co nekdo jiny povazuje za "nutne" - co se skryva za tim tvym "asi" kdyz pises, ze infuze je "asi" zbytecna? je to, ze muze zachranit zivot, mene vyznamne, nez to, ze ten zivot muze zachranit ta omilana hazecka? myslis si, ze rozdil je jenom v te pravdepodobnosti, ze by se hodilo to nebo ono? a kde beres tu vnitrni jistotu, ze jedno je tedy potreba, aby to potencialne zachranovalo, a druhe uz ne? - nevim uz, jak jinak mam sdelit co mam na srdci, zkus se nad tim proste zamyslet ... Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, Honza Hrubeš, 8/28/2007 11:04 PM Pokud si myslíš, že koňadru můžeš použít jako házečku, a že je tedy házečka zbytečná, pak už je mi jasné, že se opravdu nedomluvíme. Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/29/2007 9:17 PM mohl bys prosímtě trošku rozvést, proč si myslíš, že bych koňadru NEmohl použít místo házečky? Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, Joe, 8/30/2007 1:33 PM Házečka je v pytlíku karabinou připoutaná k lodi bezpečná (nezamotá se ti do nohou) a přitom k okamžitému použití, v nápadných barvách, optimalizovaná k hodu a plování na hladině. Koňadrou plovoucího člověka na 10m trefíš leda náhodou, házečkou po troše tréninku na 100%. To jsou snad jasné důvody proč vozit házečku. Pokud bych jel jednou za rok z Vyšáku do Krumlova, asi bych na házečce taky chtěl ušetřit (to není doporučení!), ale s diletantem, co jezdí pořád bez házečky, odmítám jezdit. Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, Honza Hrubeš, 8/30/2007 8:36 PM Nebyl jsem tu, mezitím Ti odpověděl Joe. Já bych byl možná stručnější - skoč do válce, já ti hodím koňadru a uvidíš sám. (Nebo poněkud obšírněji: Pokud já se trefím a pokud Ty ji vůbec uvidíš, stejně Tě na ní nejspíš nevytáhnu, protože ti tenká koňadra buď proklouzne nebo se Ti tak zařízne do rukou, že se na ní neudržíš. Mnohem pravděpodobnější však je, že ji vůbec neuvidíš a protože narozdíl od házečky není z plovoucího materiálu, tak si vem ještě potápěčské brýle, abys ji mohl hledat u dna.) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/30/2007 10:25 PM to je zvlastni, jak oba svorne trpite idee fixe, ze snad jezdim s pradelni snurou nebo co :-) tak tedy pro predstavu, mam neco takoveho: http://www.lanex.cz/produkty/l... v barve svitive-modrozlute a o prumeru asi 1,5 cm tudiz predstavy o zarezavani do rukou atp. - upozornuji zejmena na prvni bod v "zakladnich vlastnostech" - neplati co se trefovani tyce, nedelal jsem vetsi pocet pokusu s obojim, abych mel dostatecny statisticky vzorek, ale myslim si, ze sance jsou docela srovnatelne takze za jediny nedostatek povazuju ten cas nutny k priprave, karabinu nemam a ani neplanuju - ale to, ze by zrovna onech par sekund melo rozhodnout, si holt risknu, stejne jako si risknu chodit po Vaclavaku bez te neprustrelne vesty (protoze to by bylo stejne, jako kdybych se mel obvinovat, ze jsem po spatreni topiciho se nesprintoval k lodi pro spagat dostatecne rychle a prosvihnul to o par sekund kvuli svym pomalym noham, atp.) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, Syslik, 8/28/2007 11:21 PM Musim Ti referovat o uzitecnosti hazecky, protoze podle Tveho prispevku ji to raftaci nepotrebovali. Ja myslim, ze ji potrebovali! Zapadni Cechy jsou mozna vyjimkou, ale zrovna za posledni 2 dny sla teplota docela prudce dolu a ja jsem jiz vicekrat na vode zazil, ze se teplota o par (treba 10) stupnu snizila a pak se z plavkoveho pocasi(25 stupnu) stava docela kosa (15 stupnu) a kdyz se v takovem "horku" clovek vymacha ve vode, ver mi, ze mu do smichu neni. Ale asi mas pravdu, termo pradlo je v takovem pripade zbytecne! Pokud si myslis, ze je vhodne brat na vodu kompletni vybavu pro zdarilou operaci, ber si ji. Ja beru na vodu ty veci, ktere povazuji za uzitecne, umim je obsluhovat (resp. lze je obsluhovat bez odbornch znalosti) a ktere mohou opravdu velmi pomoct. Loni jsem v nekterych vodackych obchodech a pujcovnach videl velmi zajimavy letacek o tom, co si vzit na vodu a jak se na vode chovat. Je zrejme, ze ho sestavovali sami diletanti a amateri, protoze navrhovali vzit si s sebou uzitecne veci (napr. hazecku ci teple obleceni), ale zapomneli na infuze a operacni pomucky. Myslim, ze je treba se opravdu zamyslet a pro ty, kteri chteji jezdit na vodu mala rada. Nespolehejte jen na kurz 1. pomoci, vystudujte si lekarskou skolu, at umite na vode i beznou operaci! I ta prece muze zachranit zivot. Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/29/2007 9:31 PM aha, pán si přečetl letáček a je to pro něj písmo svaté ... tím pádem je nutné jakýkoliv jiný názor odmítnout, překroucovat a překroucený výklad ještě patřičně ironizovat, aby bylo všem jasné, jaká je to pitomost - že jsem nic o tom, že bych vozil chirurgickou výbavu, nepsal, je jen jakýsi drobný kosmetický detail, hlavní je, jak jsem byl krásně setřen kydy o lékařské fakultě ... a propos - "hazecky, protoze podle Tveho prispevku ji to raftaci nepotrebovali." - to jsem taky neřekl, nicméně zajímavé je se nad tím zamyslet ... ano, kdyby měli s sebou házečku, tak by jim to bylo opravdu prd platné, neb by se jaksi točila ve válcí společně s raftem Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/29/2007 9:36 PM p.s. největší sranda je, že se ten letáček pravděpodobně (nevím, nečetl jsem to) s mým názorem nijak nerozchází; _doporučení_ o teplém prádle atp. vůbec nekritizuju Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, Syslik, 8/29/2007 11:06 PM Já myslel, že kritizuješ. Těm v raftu přece zima nebyla! Upřímně doufám, že lidi jako jsi Ty na vodě nepotkám resp. nebudu nikdy potřebovat jejich pomoc. Kdybych se totiž z nějakého důvodu dostal stejně jako ti rafťáci do válce, tak vím, že Ty mi nepomůžeš. Házečka je totiž na Ohři zbytečná, že? Těm rafťákům by asi opravdu byla na prd, ale každý jiný vodák na břehu, který by ji měl, jim ji mohl hodit. Možná Ti to pořád nedochází, ale házečka nezachraňuje život tomu, kdo ji má, ale tomu, komu se hází!!! Já nepotřebuji písmo svaté, mně stačí zkušenost a těm, kteří ji ještě nemají, určitě pomůže rada, jak se vybavit. Ale Ty máš přece svůj vlastní "rozum", že? A když neexistuje univerzální pravda, tak budeš kritizovat vše? Myslím, že na Tvoje "příspěvky" už nemá cenu dál reagovat, howgh! Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 8/30/2007 12:53 PM muhehe, tohle mě baví (Jícho, sorry pokud tě Petr ještě neodhlásil) ... takže kdokoliv, kdo si dovolí vyjádřit názor jen trochu odlišný od tvé jediné_správné_zkušenosti(tm), je automaticky neschopný hlupák? opravdu si myslíš, že jsem tak blbej, že nevím jak funguje situace topící se vs. člověk na břehu s lanem? kde bereš přesvědčení, že bych nebyl schopen ti pomoci? - jo, lidi jsem naštěstí ještě nikde tahat nemusel, takže praktickým protipříkladem tě neumlátím, ale materiálu už jsem se nalovil celkem dost, a myslímže jeho majitelům bylo docela jedno, jestli jsem při tom měl to "správné" vybavení a nekritizuju vše, s radou mít s sebou něco potenciálně užitečného souhlasím, souhlasím i s Mowlou v tom, že je lepší to mít zbytečně než pak naříkat, jak by se to bylo hodilo, ale rozhodně nesouhlasím s kategorickými soudy o tom, co je nutné a co je blbost (opět viz Mowla, i to nadstandardní lékařské vybavení našlo uplatnění), a s navozováním dojmu, že dodržování rad co je "nutné" by bylo nějak samospasitelné, že s "nutným" vybavením se vlastně nemůže nic stát, kdežto naopak že bez něj by vůbec nebylo možno poradit si s nějakou neočekávanou situací Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kitik, 8/30/2007 3:41 PM Majitelům zachráněnejch věcí je určitě jedno, čím si záchranu zajistil, ať je to koňadrou, hazečkou, gumou od spoďárů, nebo na kšandách. Ty jsou rádi, že jim někdo pomohl (zvlášť posledních pár let, kdy je to bohužel vzácné). Zajímalo by mě ale jak bys koňadrou vytáhl 80 kilovýho chlapa z válce :-o Všechno je relativní. Záleží na stavu vody, počasí, zkušenostech, charakteru vody a miliónu dalších věcí. Když jednu podceníš, určitě se ti to vymstí. Ale to ty určitě víš....:-) Nechápu, že si tu někdy tak nabíháš. Tak mě napadá, vyzkoušet ty kšandy místo hopšňůry..... Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, mowla, mowla~centrum.cz, 9/2/2007 11:28 PM Nic není samospasitelné... Nic ti nezaručí, že přežiješ či přežiješ bez zranění, ale jsou jistá pravidla,která ti to mohou umožnit/usnadnit - pokud je nerespektuješ, jde o tvou volbu, pouze o tvou volbu - a zvolíš-li nesprávně, neobviňuj nerespektovaná pravidla, neobviňuj nevyslyšené rádce, neobviňuj stav vody, neobviňuj kdovíkoho - ty jsi se rozhodl... ... Já už tahal i lidi... Velmi pravděpodobně by dva mezi námi nebyli, kdybychom shodou okolností nebyli v danou chvíli na daném místě (ani jeden z 'mé' party) - velmi pravděpodobně proto, že jsem nezkoušel, zdali by to i bez nás zvládli... A v obou případech jsem potřeboval nachystanou házečku... ... Materiál??? - nasr.., pro ten můžu skočit a nemusím, o nic nejde, materiál koupíš novej, lidi ne - pro lidi 'musím' (kámoška tvrdí, že mám 'záchranářský komplex') a prostě pro tyto případy mám sebou rád výbavu, sebe mám taky rád... ... Jak tady někde psal Syslík - kontextově - možná jsi lepší 'záchranář' než já, ale nerad bych se na tebe spoléhal... A to není invektiva, pouze konstatování... :-))) BTW - budeš třeba na Hameráku či na Vavřinci??? - třeba se u piva shodneme lépe... :-))) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, kavol, 9/3/2007 9:30 PM nojo, to bude asi ten problém, ten rozdíl mezi náma ... já žádný záchranářský komplex nemám, když můžu, tak pomůžu, ale necítím žádnou povinnost tomu svůj život nějak podřizovat - rozuměj, pokud půjde o život, v dané situaci udělám maximum, ale nemám potřebu se na to předem kdovíjak chystat jen proto "co kdyby"; viz ten příklad výše, ono "co kdyby" by mohlo vyžadovat třeba tu vystudovanou lékařskou fakultu a "zopár injekcií" ... o tom jsi přece ty sám usoudil, že už je to moc, že to s sebou vozit nebudeš (doufáš, že to potřebovat nebudeš), no a ta moje hranice prevence je prostě ještě o kus níž, já kvůli tomu "co kdyby" nevozím ani tu házečku a doufám, že nenastane ten málo pravděpodobný případ, kdy bych si místo ní nevystačil s koňadrou (viz výše o tom, že nejezdím s prádelní šňůrou) co se týče toho, že když nejde o život, tak jde vo ho... - samozřejmě, ale holt jsem ještě (naštěstí) neměl příležitost cvičit na lidech, jenom jsem chtěl říct, že aby něco šlo není nutný mít zrovna ty ideální podmínky na Hameráku nebudu, nejezdím na co nemám :-) a abych se tam plácal na měchuřině a překážel schopnějším, to by mě mohlo ... Vavřinec mi asi koliduje s podzimním vandrem, navíc nejsem si jist, jestli tam neplatí výše uvedené o Hameráku (je to ostuda, ale ještě ho neznám - pro lidi od nás to bylo vždycky tak nějak z ruky) ale souhlasím, že hospoda by nebyla špatná ;-) Reply
\|_Re: neni vsechno cernobile, Mat, matacerm~seznam.cz, 1/21/2008 3:54 PM Nevím co Vám připadá normální nebo ne, ale podle mě cena za to, že se vám zrovna nepodaří ideálně srovnat loď (ať už jde o pevnou nebo gumovou loď)a tím pádem vás to zalije a skončíte ve válci není přiměřená tomu riziku. Ať si to každý sjíždí na své triko, ať se tam třeba utopí, ale vždycky tam bude ještě někdo další, kdo potom tohoto s prominutím "blbce" bude muset zachraňovat a sám tak zbytečně riskovat. Jsem již řadu let vodní záchrannář řekněme že s dobrým vybavením jak materiálu, znalostí nebo i síly (které je potřeba opravdu hodně, aby se z tohoto jezu dostalo). - letos v létě jsme zkoušeli co tento Radošovský jez umí. S vestou cvaklou na záchranné lano a s dvěma lidmi, kteří ve chvíli, kdy už bylo vidět že toho ten třetí ve válci má plný brejle, ho vytáhli z vracáku. Šlo nás tam asi pět - podotýkám že všichni záchrannáři a tudíš velmi dobří plavci, kteří znají všechny ty poučky a modelové nákresy - i přesto vyplavat pouze vlastními silami se podařilo jen JEDNOMU! - pravda, bez vesty by to číslo mohlo být vyšší, ale v dnešní době většina vodáků co jsme potkali jezdí s vestou a myslím že ve chvílí, kdy s vámi bude voda pod jezem dělat kotrmelce, ani vás nenapadne si ji během těch pár vteřin, kdy ještě budete mít sílu sundávat. Věřím, že tento jez někdo může sjet, ale podle mě je tady spíš namístě než opovrhovat těmi, kdo říkají že je to nebezpečné, tak radši těmi, kdo hazardují a napřemýšlejí, že pak to nebude jen jejich problém. Beru to, že když příjde nějaký vodák-laik a přečte si tyto články (nejenom Váš), které mu řeknou že je to vlastně pohoda, tak si řekne, že tím varováním jen někdo zbytečně plaší....... Reply
Ja se ke gratulaci pridam!, Syslik, 8/21/2007 10:00 AM Ja se teda pridam k tem, kteri hodnoti clanek pozitivne. Znam vice nebzepecnych jezu, ktere jsou za jisteho (!) stavu sjizdne. Ano, mohlo by tam byt uvedeno do jakeho stavu to lze jeste jet. Ale neni to zavadejici? Co kdyz bude o 1 cm mene? Nebo o 2 vice? Je pravda, ze letni reky vetsina lidi povazuje za plavkove zpestreni a cekat treba hazecku, teplejsi obleceni (uz jsem zazil na Vltave uprostred leta 14°C!) nebo jine "vybaveni" mnohdy nelze. Doufam, ze to vsichni prezili, ale jinak souhlasim s mowlou. Dalsi 4 pouceni! Teda doufam, ze pouceni. Jen by bylo dobre, kdyby se tato zkusenost prenesla dalsim "nesmrtelnym" gumakum. Ale to se asi (bohuzel) nestane. Reply
Co by kdyby, Murkhach@centrum.cz, 8/21/2007 11:50 AM Nedavmno u mne byli na navsteve kamaradi a doslo k diskusi o vode a o tom jak dali viktorcin jez na raftu. Co zhruba tak vim ze je to hezka parabola, takze za urcite vody je smrtelne nebezpecna. Zadan dramata se nekonala a zvladli to. Co bych jen zduraznil ze je treba myslet nejen na to ze kdyz se rozjedu najedu to primo tak to je v pohode. Ale na to co se stane kdyz.... - dole pod jezem muzu trefit lodi nejake harampadi - muze mi nekdo z lode vypadnout - nemusim se trefit a muzu tam skoncit bokem a co potom .. Pokud jsem si vedom rizik, a pokusim se je minimalizovat, tj nachystam si odpovidajici zachranu, primerene se zajistim (vesta, helma, obleceni) muzu se pokusit o sjeti, pokud je riziko zvrhnuti dostatecne male a prijatelne. Opravdu nema smysl se sebelepsi zachranou pokouset 6 metrovy vyvar. Reply
\|_Re: Co by kdyby, kavol, 8/21/2007 12:14 PM ano, "a co potom" je ta správná otázka - při hodnocení, jestli do něčeho jít, by na prvním místě mělo být "dostanu se z toho, kdyby něco?" a ne "jaká je šance, že se cvaknu/vypadnu/cokoliv" Reply
Černobílý svět, Jícha, kajak~dronte.cz, 8/21/2007 12:31 PM Černobílý svět asi opravdu na vodě neexistuje. Co je pro někoho nuda, je pro druhého smrtelně nebezpečné. Jel jsem již spoustu "nesjízdných" věcí s prstem v nose a spoustu "sjízdných" jsem přenesl... Těmto diskuzím o bezpečnosti se snažím vyhýbat, velmi často to skončí hádkou a nic se stejně nevyřeší. Osobně se na nebezpečné místo dívám takto: - Mám na to abych ho bezpečně sjel? - Když to nesjedu, mám na to abych s jistotou eskymoval? - Když nevyeskymuji, mám na to abych se s jistotou sám zachránil? - Když se nezachráním, mám na to udržet se nad vodou tak dlouho než mě zachrání kamarádi? - Pokud mě mají zachránit kamarádi, mají oni na to? - Když na to kamarádi mají, jsem ochoten jim svěřit svoji bezpečnost? - Když mě nic a nikdo nepomůže, jsem ochoten riskovat život? Stojí mě splutí za to? Každý jsme jiný a každý se zastaví na jiné odrážce. Někdo možná vymyslí ještě další body.Problém je v tom, aby si všichni vodáci dokázali položit takovéto otázky. Tady nepomůže nadávání a pod. Chce to dlouhodobou osvětu a osobní příklad. Jiná cesta podle mě není. Celé bych to ale viděl pozitivně. Když se podívám pár let zpět byla situace podstatně horší. Kajakáři co s námi v kajakářské škole jezdili dříve moc zájem o bezpečnost neměli. Těď zájem je a neustále se zvětšuje. Myslím, že stejnou zkušenost má i Petr se svojí školou záchrany. Tak že se zapojme všichni a šiřme znalosti a bezpečnostní návyky všude okolo sebe. Jinou cestu osobně nevidím. Reply
\|_Re: Černobílý svět, Honza Hrubeš, 8/21/2007 1:05 PM Po Tvém komentáři je už cokoliv zbytečné dodávat, Jícho. Jsi moje krevní skupina a těším se, až se zase na vodě potkáme. Reply
\|_Re: Černobílý svět, mowla, mowla~centrum.cz, 8/21/2007 1:12 PM Jo jo - souhlas... :-))) Jen - ještě bych nad poslední tři 'body' zařadil - Když mne mají kamarádi zachraňovat, co oni na to? A co když při pokusu o mou záchranu někdo dojde úhony? Asi se raději utopím, než aby za 'mou blbost' zaplatil kamarád... Reply
\|_Re: Černobílý svět, Klasik, 8/22/2007 10:03 AM Tak tohle ano. Takhle to taky cítím. Moc mi vadí třeba aktivita hydra, kde na seznamu nebezpečných jezů jsou i jezy (Radbůza - Doudlevce), které jezdí naše děti bokem ,pozadu ... Nejsem vrah neviňátek, ten jez je prostě takový. Pokud se objeví na seznamu nebezpečných jezů pohodové jezy, tak se potom nedivme, že se najdou lidi, kteří si říkají tamten tam je a byl v pohodě, tak je sjedeme všechny. My přeci jezdíme na vzducholodi všechno. Každý jez je nebezpečný. Hydro navíc ani nereaguje na připomínky a nedoplňuje fotky. Na jejich žádost o fotky jsem jich pár zaslal (jezy co nemají jiné foto) a ani po půl roce se na WWW neobjevily. Takže vážené hydro, takhle opravdu raději ne. Uvedený postup uvažování-vyhodnocení jestli pojedu je 100x lepší než špatný seznam nebezpečných jezů. Moc hezky jste to pánové napsali. Klasik Reply
\|_Re: Černobílý svět, Rosťák, 8/22/2007 9:13 PM Rosťák Co se týče seznamu nebezpečných jezů v HYDRU, byl připravován po konzultaci s bez přehánění desítkami dalších vodáků z regionů, kteří sami na jezy ve svém okolí upozorňovali. Jsou vybrány jezy, které svou nebezpečností přeci jen převyšují ty ostatní. Ano, za letní nízké vody se z řady nebezpečných jezů mohou stát neviňátka, to ale podle nás není důvod pro jejich vyřazení ze seznamu. Samozřejmě je hloupé, když je něco označeno za "nesjízdné" a před očima laika to někdo sjede. Ale: 1) my tyto jezy neoznačili za nesjízdné, ale "nebezpečné" 2) dlouhodobě zastávám názor, že je od zkušenějších vodáků sobecké a hloupé dávat špatný příklad sjížděním těchto jezů za jakékoli vody (tady mi jde především o všechny ty tuhnice, radošovy a další). To jen tak na okraj ke Klasikovu komentáři. Reply
\|_Re: Černobílý svět, Klasik, 8/23/2007 9:11 AM Ahoj, Váš počin mi dlouho připadal tak, jak popisuješ, ale vzhledem k tomu, že na připomínky a doplnění fotek (posílal jsem Doudlevce a Hradiště, které je tvarem tělesa podobné jako Radošov, před víc jak půl rokem !!!), tak mi to tak už nepřipadá. Spíš mi to připadá jako úspěšný tah pro zvýšení prodejnosti Hydra v laické veřejnosti. Titulek "seznam nebezpečných jezů" jistě zaujme každého rodiče, když má jeho dítě jet na vodu. Nevím, kdo tento konkrétní jez v Doudlevcích označil. Z místních ho jezdí snad všichni a má krátké období velké vody, kdy je tam válec, který stojí za řeč. Takže když už to není jisté a nevěříš mě ani fotkám z jarní vody, kdy to tam jezdí 10-14 leté děti pozadu a bokem, zeptej se ještě jinde, je hromada lidí co jezdí dlouho a stále, mají adresy na WWW (Směch, Noris, Helenka, Kaštan ... hromada Kotváků,Čádíků a Unioňáků) určitě se máš kde zeptat a dá to míň práce, než odepsat sem do diskuze. Způsobem jakým to je vedeno teď, můžete rovnou opsat téměř celý kompletní seznam českých jezů, protože všechny jsou někdy nebezpečné a skoro na všech se někdy někdo utopil. Ale to už zase přeháním já. Druhá věc je, že takový seznam stejně nikdy nenahradí popsaný systém vyhodnocení sjízdnosti. Klasik Reply
\|_Re: Černobílý svět, mowla, mowla~centrum.cz, 8/23/2007 12:22 PM "je od zkušenějších vodáků sobecké a hloupé dávat špatný příklad" - tak to tedy sorry... Jestli vydáváte seznam nebezpečných jezů, naopak vy dáváte špatný příklad laikům - všechny nevyjmenované jezy budou považovat za bezpečné. Přitom fakt, že každý jez může být nebezpečný snad nezpochybníš, ne??? Já jsem jednou dva aktuálně sjízdné 'zabijáky' nejel, protože jsem jel se skupinou děcek a těm jsem fakt nechtěl ukazovat, že to někdy jde. Ale mám skočený třeba 4,5 m vysoký jez, několikrát (ten je naopak většinou - ale NE vždy, bezpečný) a je mi úplně fuk, jestli tam na základě mého 'příkladu' najede za VV laik, protože nepozná, že to bezpečné není. Já ho tam neposílal, je to jeho (ne)zodpovědnost, ne moje - já tam za VV nepojedu. Naopak - je sobecké a hloupé od laiků předpokládat, že zvládnou něco, o čem nemají ani páru!!! A - sorry - od tebe není moc chytré zkoušet zakazovat zkušeným něco, co ovládají - protože oni do toho jezu nevjedou "za jakékoli vody"... Ježííííš - tys mne nazdvih'! :-))) Reply
\|_Re: Černobílý svět, kavol, 8/23/2007 1:51 PM "je od zkušenějších vodáků sobecké a hloupé dávat špatný příklad sjížděním těchto jezů za jakékoli vody" hm, já tedy na vodu nejezdím proto, abych někomu dával nějaký příklad, nýbrž proto, že mě to baví atd. jezy obvykle jezdím proto, že je to nejjednodušší způsob jejich překonání; případně koníčkuju nebo přetahuju, přenášení je až na posledním místě mám snad na každém jezu obcházet obecenstvo a zjišťovat, nakolik jsou zkušení, a tedy jestli můj sjezd/přetažení/koníčkování je pro ně záležitostí normální nebo tím špatným příkladem? budou ti přihlížející natolik nesobečtí, že mi tu loď přenesou, abych já mohl být tak nesobecký a nehledat jednodušší způsob překonání jezu? budou mi během přenášení vyprávět vtipy a všeobecně mě rozveselovat, aby mi nebylo líto, že jsem si nesobecky odpustil tu jedinou chvilku rádobyvzrušení, kterou lze na našich volejnatých letních řekách potkat? ne, tudy, cestou absolutního zákazu, to nejde - je potřeba naučit lidi nebezpečí poznat a ne slepě následovat nějaké vzory či seznamy Reply
\|_Re: Černobílý svět, Rosťák, 8/23/2007 7:43 PM Pokud vám všem přijde skutečně zábavné sjíždět tyto "nebezpečné" jezy na turistických tocích, svůj díl zodpovědnosti na tom, že vás někdo napodobí prostě nesete. Ano, mohl bych za malé vody sjet Tuhnice nebo Radošov nebo spoustu dalších. Ale prostě to neudělám a radši si protáhnu nohy na břehu, než aby mne někdo za o něco vyšší vody napodobil. To slastné potěšení ze sjetí Tuhnic tak bohužel nikdy neprožiju... Jen připomínám, že se bavíme o turistice. Jez na Kamenici a dalších podobných řekách je jiný případ, tam se laik neocitne. A ještě k tomu seznamu - ano, každý jez může být nebezpečný. Vybrali jsme ty nejvíc nebezpečné a netvrdím, že se mezi ně nemohl vloudit některý méně nebezpečný, snažíme se je aktualizovat a Tvou připomínku bereme na vědomí. Ale ten seznam je primárně určený laikům. Systém vyhodnocení sjízdnosti tu zatím není, takže výtku tohoto typu beru za bezpředmětnou. Možná by fungovalo, kdyby u jezů bylo vyznačeno kdy jet a kdy přenášet. Ale zatím tu nic takového není a nejsem ani přesvědčen o tom, že je to ta optimální cesta. Tak zbývá osvěta tohoto typu. Reply
\|_Re: Černobílý svět, Klasik, klasik~machr.cz, 8/23/2007 9:23 PM Rošťáku odpovídám naposled. Už to mi to přestává bavit. Připadá mi to, jako by jsi nečetl na co odpovídáš. Na kecy o slasti na Tuhnicích odpovídat nebudu. Myslím, že pokud nejsi Mirek Dušín, tak snad asi ani sám nevěříš tomu co píšeš. 1) "Systém vyhodnocení sjízdnosti tu zatím není, takže výtku tohoto typu beru za bezpředmětnou." Nechápu. Systém máš velmi pěkně popsán o pár příspěvků výš od Jíchy a Mowly. Laik se musí zastavít již na prvních třech bodech. Systém "otázek" funguje při jiných aktivitách, nevím proč by nemohl na vodě. Naopak za totální nesmysl považuji tebou uvedené značení aktuální sjízdnosti na jezech. 2) "seznam ... snažíme se je aktualizovat a Tvou připomínku bereme na vědomí" Doufám, že to myslíš vážně a snaha bude opravdu snahou, zatím to z mého úhlu pohledu tak nevypadá. Budu moc rád až zjistím, že to tak opravdu je. Chápu, že i Hydro musí najít kupce na hromadu výtisků, ale je třeba si udržet profesní čest a úroveň. Trvalý zákazník pro Vás asi není laik, tak nesmysly pro laiky nechte prosím nadále Bleskům, Šípům a podobným hrůzám. I přes určité rozčarování držím Hydru palce. Byl bych moc rád, aby se postupně nezměnilo ve vodácký bulvár. Klasik Reply
\|_Re: Černobílý svět, Honza, 8/24/2007 9:09 PM Já jsem Tuhnice za malé vody jel (zcela bez problémů, nešlo se tam ani cvaknout ani se po případném cvaknutí utopit). Způsobilo mi to potěšení. A troufám si tvrdit, že jsem tím poškodil amatéry mnohem méně než někdo, kdy by jim LHAL, že Tuhnice jsou vždy nebezpečné. Amatéři nejsou úplně blbí, lži postupně prohlédnou a přestanou věřit i těm smysluplným varováním typu Tuhnice za VV ne. Reply
\|_Re: Černobílý svět, Honza Hrubeš, 8/25/2007 2:20 PM A ty dokážeš opravdu spolehlivě rozeznat ten moment, kdy jsou Tuhnice ještě bezpečné a kdy už ne? Ta hranice je stejně nejasná jako hranice mezi sebevědomím a hloupostí. Reply
\|_Re: Černobílý svět, Honza, 8/25/2007 3:55 PM Tu hranici poznat nedokážu. Ale to nebylo potřeba, za toho stavu, kdy jsem Tuhnice jel to bylo od hranice nebezpečí dostatečně vzdálené. (Zatímco po proudu následující Radošov mi už za téhož stavu vody připadal nebezpečný. Respektive nebyl jsem si ani zdaleka jistý, že byl bezpečný, tak jsem ho nejel.) Je to stejné, jako kdybych tvrdil, že jsem přešel přes prázdnou silnici, a Ty by ses mě ptal, jestli bych přesně poznal, zda do mě nějaké auto o centimetr vrazí nebo mu o centimetr uhnu. Reply
\|_Re: Černobílý svět, Rosťák, 8/25/2007 11:16 PM Prima, doufám, že jsi všem okolo stihl vysvětlit, že za tohoto stavu se do toho pouštíš, protože je to zcela bezpečné, ale až pojedou druhý den po dešti ať to přenesou. Onitotiž nejsou blbí a určitě si to dobře zapamatují. A ještě k tomu lhaní. Nepochopil jsi zřejmě rozdíl mezi nesjízdným jezem a nebezpečným jezem. Tuhnice skutečně nejsou nesjízdné a já to nikomu ani netvrdím. Děsím se ale toho, aby si laici sami rozhodovali o tom, jestli je dost malá voda na to, aby už nebyly ani nebezpečné... Reply
\|_Re: Černobílý svět, Honza, 8/26/2007 6:30 AM Všem jsem to vysvětlil (byla tam jen moje parta), rozdíl mezi nesjízdným a nebezpečným jezem si uvědomuji, ale nejsem si jistý, zda si ty uvědomuješ rozdíl mezi malou a velkou vodou. Tuhnice za malé vody jsou sjízdný a bezpečný jez. Za velké jsem je neviděl, předpokládám, že za VV je to obtížně (odhadem hrozí převrácení od zpětného vody válce, ale neviděl jsem to), ale přeci jen sjízdný velmi nebezpečný jez. Reply
smrtak, Pomi, 8/21/2007 7:29 PM Je krásné sledovat tuto diskuzi:-). Já bych jen doplňila, na tom se shodneme jistě všichni,že vesta je samozřejmost a helma není při těžkém jezu na škodu. Nezáleží při tom, jsme-li začátečníci nebo mistři.. Článek je pěkný, ale faktem zůstává, že poučné řeči o jezech smrťácích nezkušeným v praxi nic nepomůžou. Znám mnoho jezů, které jsou za normálu v pohodě a za vyššího stavu bez problémů mohou zabíjet. Není účelem strašit- jez smrťák!! ale přemýšlet o možných nebezpečích. Především- mám na to? a pod.. (bylo jich níže ostatními napsáno, díky!). Další fakt je že jez "smrťák"(bu bu!) některý zkušený vodák sjede bez problémů a nezkušeného utopí. Radši jez přenesu, než se zabiju a rozhodně to není žádná ostuda. Nedá se vsázet na to, že nějací vodáci přede mnou to sjeli!! Myslím, že nezkušeným vodákům by nepomohl ani tak pěkný článek Jany, ale spíše tyhle všechny reakce na něj. Vodu nedělá jeden vodák... Reply
\|_Re: smrtak, Syslik, 8/22/2007 10:07 AM Máš pravdu, ale už mnohokrát se tu diskutovalo o tom, jak tyto informace k nezkušeným vodákům dostat??? Když jsem já byl poprvé na vodě, vůbec jsem netušil, že existuje něco jako házečka a nebezpečné jezy posuzoval podle počtu pomníčků na břehu. Akce typu záchrana z válce nebo WWP jsou výborné, ale jak na ně chceš dostat lidi, kteří se o vodu zajímají 1x za rok v létě? Ptal jsem se kamarádky na možnost využití tv (aspoň regionální) nebo tisku. Nezájem! Málo akční! Nikoho by to (?) prý nezajímalo. Tak jak??? Reply
\|_Re: smrtak, Kač, 8/22/2007 11:05 AM No já myslím, že jediný možný a do budoucna účinný způsob už tady v té diskuzi popsal Jícha... a na stránkách Hydra u obdobného článku (z 11.7.07) třeba Ešus. Osobní příklad, trpělivá osvěta, vysvětlovat vysvětlovat vysvětlovat. Proč ten jez může být nebezpečný, proč zrovna dneska není, jak to poznám, že když si nejsem jistý tak přenesu... atd. Jenže který vodák misionář by šířil osvětu o bezpečnosti třeba na letní Vltavě, že? Za předpokladu, že by se tam vůbec vyskytnul... To bychom mohli také mít prvního svatého vodáka mučedníka ;-) Reply
\|_Re: smrtak, mowla, mowla~centrum.cz, 8/22/2007 12:25 PM Prvního mučedníka??? - toho už 'máme'... Sv. Vojtěch... Pravda, kázal trošku jinou víru než 'vodáckou', ale i v té jeho jsou částí teoretických základů pokora a pomoc bližnímu... My jsme si jen upřesnili - pokora vůči vodě, živlu, který máme rádi... :-))) Akorát na těch 'letních vodách' by se asi mučedníkem nestal, tam to vážně funguje tak, že ti nejpotřebnější do krizové chvíle neposlouchají, chceš-li tam radit, raď raději vodníkům jak lidi topit - spíš se dočkáš pozornosti, než budeš-li radit lidem, jak vodníkům nedat šanci... :-))) Reply
\|_Re: smrtak, Kač, 8/22/2007 6:11 PM Já ho původně chtěla zmínit, ale pak jsem měla pocit, že se moc rozkecávám. Chodíme ho zdravit do kostela ve Zlaté Koruně ;-) Já na letní Vltavu holt čas od času musím a potkávám tam ledacos. "Voda je vo pohodě a vo chlastu, ne? Takhle to tady dělaj všichni... to jsou tady podle tebe všichni blbí?! Žádná …(taková)… mi do toho nemá co kecat". To je prosím přesný citát výroku mého háčka – po čtvrt hodině intenzivního vysvětlování se mi začala pěnit krev a háčka jsem vysadila na ostrově – kdo se má utopit… ;-) Vzápětí jsem chytila loď takovým dvěma cácorkám - očividně nevodačkám - a pomohla jim ji vylít. Úsměv, pár uklidňujících slov a holky se hned ptaly co a jak, kde byla chyba. A snad to pošlou dál - tu pomoc i tu informaci. Je tam hodně lidí a jsou tam lidé různí, povětšinou... ale mezi nimi i pár začátečníků nadšenců, co mají šanci něco pochopit. Ti se zajímají, ptají a objevují. A dokud bude na Vltavě jeden spravedlivý, nezavrhnu tuto řeku ;-))). Reply
\|_Re: smrtak, mowla, mowla~centrum.cz, 8/22/2007 7:23 PM No - já na Vltavu jezdím pravidelně 1 - 2 víkend v červnu, pak mne tam až tak do půlky září nikdo neuvidí... :-))) Ale i tak jsou tam veselé příhody - pod Bílým mlýnem jsem dojel plovoucí Němku a když jsem jí nabídnul, že jí loď vytáhnu (jel jsem na kajaku), koukala na mne jako na piráta... Přitom jela 'pod' lodí - no a taky že jo - zády nalehla na kámen pod hladinou a plastovká plná vody ji přejela... Naštěstí se jí nic nestalo a pár lidí z 'mé' skupiny jí pomohlo loď vytáhnout a vylít (přece nepolezu z kajaku) - a zkusili jí pár věcí sdělit, na chvíli se naše skupinky pomíchali. O pár set metrů čněl z řeky kámen, tak půl metru nad vodou, zrychlil jsem - abych Němce neblokoval - a spoza zad slyším "Scheisse stein!!" a 'ránu' - no, tak jsme raději přidali... :-))) Na šlajsně u Jelení lávky zase koukám na asi Japonce, jak jedou 'z voleje', s bagáží - na dotaz, "zda to jedou" (teklo cca 40 kyblíků) vrtěli hlavami a mazali k navigaci, až se jim od pádel kouřilo. A po prohlídnutí beze slova odnesli loď... Mimochodem - tohle se mi stalo i na Vavřinci těsně nad Toušickou, když jsem se chystal k jejímu sjetí - okolo projíždí Palava (kluk s holkou), bez vest i přileb, tak se ptám stejně jako těch Japonců - a kluk že jo a holka že ne (no, aspoň v tom měli jasno :-)) - tak jim říkám, ať si to jdou aspoň prohlídnout, že nájezd není všude - za 5 minut byli zpět, kupodivu zelenější byl kluk - a taky bez řečí přenesli... I tohle je přístup k životu - nebo ke smrti?? :-))) A jinak - "Voda je vo pohodě a vo chlastu" - ale měla's dotyčné/mu vysvětlit, že aby byla pohoda, musí se to umět - i voda, i chlastat... Ale ten 'opuštěnej háček na pustým ostrově', to je fajn - koneckonců, dřív to pirátům dělali taky... :-))) Reply
názor, Vavi, 8/24/2007 1:09 AM Zdravim, možná většinu z vás teď pobouřím ale myslím že tu malinko panují zkreslené info o tom co vlastně dělá válec. Nehodnotím zda je moudré sjíždět smrťáky či nikoli. Ohledně toho vybavení(neříkám malé děti). Už jste někdy někdo plaval ve válci ve vestě? kdo jo ta ví že je totalně na nic. Válec se musí podplavat spodem a vesta má extrémní odpor plavání a nadnáší, tudíš nastane splávek efekt. Už v hodně válcích jsem si zaplaval a tedy vím co dělá. Helma musím uznat že je potřebná kuli překážkám jak pod vodou tak ve vodě, dle mě daleko více než vesta. Vesta je dobrá na zahřátí, a na plavaní ve vlnách, ale co se týče záchrany z vody, a to že musíte někam doplavat tak je spíše na škodu. Jen si zkuste plavat v bazenu 100 metru s vestou a bez ní. Co je lepší? Reply
\|_Re: názor, Honza C, 8/24/2007 9:09 AM Promin, ale z tveho prispevku na me dycha, za sis nekde precetl moudro, ze se valec musi podplavavat, ale sam moc zkusenosti nemas... Sundat vestu a valec podplavat je pouze krajni reseni, ale pokud neni nezbytne nutne, tak je to ta nejvetsi blbost(Ty vis co je pod vodou? Treba je ve vyvaru strom, nebo utopena fodbalova brana...). Za moji dosavadni vodackou karieru (cca 15let) nikdo v mem okoli nepotreboval vestu sundat... Reply
\|_Re: názor, pomi, 8/24/2007 11:57 AM Ahoj Honzo! Já bych ti jen chtěla říct něco k Vivovi. Sice je to pošuk, to je fakt, ale ne žádnej frajírek co si někde něco přečetl. Vivo jezdí závodně C1 a C2 už přes 15let, a tak si už mnoho válců, věř mi, proplaval. Ty jsi jel někdy Trnávku nebo Lipno? Souhlasím s tím, že jeho argumentace o vestě je dost výstřední. Ale v podstatě se shodujete- splávek efekt= orientace kde je nahoře. Závěrem jen můžu konstatovat, že já bych na žádný kanál ani jez bez vesty nevlezla. Je to pro mě automatické už od mala a myslím, že je to dobrý zvyk. Ale také musím říci, že s Vivem, se kterým spolu na kanále jezdíme, bych se ani bez vesty nebála, protože je to skvělý parťák a neznám mnoho lidí, co by se na vodě chovali tak týmově a obětavě. Nesuď a neodsuzuj člověka, zvlášť, když ho neznáš, Honzo.. Reply
\|_Re: názor, Honza, 8/24/2007 1:11 PM Nesoudil jsem Viva ale jeho prispevek... Promin, ale to ze jezdi zavodne slalomy neznamena, ze si proplaval uz par valecku. Teda valecku jo, ale vetsi valce a vyvary se na slalomovych drahach nevyskytuji... Tim se rozhodne Viva nesnazim schodit, podle toho co pises verim ze je to fajn clovek. ps: Na Trnavce jsem sice nebyl, nic mene mam celkem dost zkusenosti z trochu jine obtiznosti nez uvadis ty, takze myslim ze si mohu dovolit reagovat. Reply
\|_Re: názor, Honza Hrubeš, 8/24/2007 10:01 AM Myslím, že máš zkreslené představy o tom, co my ostatní víme o válcích. Na tom, co píšeš, zrnko pravdy je. Podobně jako je na tom, že někteří lidé mohli přežít autohavárii, kdyby nebyli připoutaní. Jenomže v drtivé většině případů pásy v autě a vesta na vodě život zachraňují. Kdo vsází na to, že pokud se jemu něco přihodí, bude to ausgerechnet ten jeden případ z tisíce, kdy se bezpečnostní pomůcka stane nebezpečnostní, je ... ehm, svého (ne)štěstí strůjcem. V našich podmínkách se na přírodní vodě s válcem, který by opravdu bylo nutné podplavat bez vesty, nesetkáš. Pokud jde o vývar pod jezem, pak ano, pak Tvůj argument má mnohem větší váhu, protože tam opravdu překonat vývar s vestou je nadlidský úkol. Jenomže brachu, pak argument "nejet to" má váhu úplně největší. A to je oč tu běží. Reply
\|_Re: názor, Petr, 8/24/2007 10:20 AM Budeš se divit, ale už jsem byl v několika válcích s vestou i bez. Vzhledem ke zkušenostem z pořádání kurzu Záchrana z válce mohu jednoznačně řící, že vestu nikdy nesundávat. Těch důvodů je mnoho a vyjdou snad do měsíce v připravované knize stejného názvu. Jen v rychlosti některé z nich: - když dokáže válec potopit a vláčet po dnu loď s vaky, nějaká nosnost vesty je zcela okrajová záležitost - vesta Ti pomáhá v orientaci, když jsi smýkán pod vodou - nic neděláš a ona tě vynese na hladinu a tudíž víš, kde je nahoře! - nedej bože, aby tě válec vypláchl a ještě k tomu v bezvědomí. To bys účinnost vesty rychle ocenil a pokud ne ty, pak případní zachránci - nebudou tě lovit hákama po dnu, ale budeš jim plavat po hladině - co když si vestu svlékneš a nepodaří se ti podplavat. Pak jsi zcela bezprizorně vydán napospas válci - překážky na dnu nejsou výjimkou! Vesta je velmi důležitá a její svlékání je tou nejposlednější metodou (spíše teoretickou), kterou bych ve válci osobně zkoušel. Více v připravované publikaci. Reply
\|_Re: názor, Klasik, klasik~machr.cz, 8/24/2007 1:27 PM Jen přidám jednu osobní zkušenost. Chodím se koupat v Plzni do Hradiště, klasický válec od určitého stavu zabiják bez kompromisu. Bezpodtlaková křivka a vývar s kolmými stěnami. Podobný jako v článku popisovaný, jen užší. Pravidelně zkouším jak z něj vyplavat za různých ještě přijatelných stavů (tj. jsem schopen s nějakou pomocí vypochodovat). I když už téměř nejsi schopen si stoupnout, protože ti proud podráží nohy, tak paprsek proudící u dna ven je tak tenký, že cesta tudy je naprosto vyloučena. Paprsek zkruba odpovídá 1-1,5 násobku výšky paprsku na hraně jezu a má velmi turbulentní horní okraj. Jestli si myslíš, že vyplaveš paprskem tl. 40-50 cm, tak si to opravdu ještě nezkoušel. Věř, že 30cm na koruně už je pořádný hukot. Vždy si ťukneš o dno (v tom okamžiku děkuješ vestě i u hladké dlažby) a vyhodí tě to z paprsku do turbulentní oblasti a většinou zpět do válce. Chtěl bych slyšet někoho, kdo se z takového válce záměrně a cíleně spodem zachránil. Za teď už skoro 30 let ježdění na vodě nikoho takového neznám, všichni o tom jen mluví. Jezdit takové jezy za stavu, kdy tam nejde pochodovat pěšky je hloupost. Klasik Reply
\|_Re: názor, Honza, 8/25/2007 5:17 PM Táta před několika lety jel na raftu Sázavu z Čerčan za dost velké vody. Nikdo z nich to na raftu moc neuměl. V Poříčí jeli jez s válcem, aniž by si ho prohlídli. Cvakli se tam. Myslím, že bez jakékoli výbavy typu přilba, vesta, házečka... (Čili taková ta klasická amatérská blbost nebetyčná, která se tady v diskusích a článcích omílá 1000x dokola.) Ale proč to píšu. Táta se jako jediný toho raftu pod jezem pustil a vzpomněl si na tu poučku o spodní vodě a podplavání. A podařilo se mu to. Normálně to podplaval a zachránil se bez problémů. Ostatní tam s raftem ve válci dlouho bojovali o život, až se jim podařil se nějak z toho i s raftem dostat. Všichni kromě táty pak blili. Čili existuje aspoň jeden případ, kdy to spodem šlo a nebylo to moc obtížné. Čímž nechci nijak zpochybňovat opačné zkušenosti. Reply
\|_Re: názor, Jícha, kajak~dronte.cz, 8/24/2007 10:52 AM :-) To už se mě dlouho nestalo aby přispíval do hádající se diskuze 2x... Ale naprosto souhlasím s Petrem. Z praxe: Cvičili jsme na jednom nejmenovaném válečku základy záchrany. Zkoušeli jsme ho proplavat spodem, vyplavat bokem, vytáhnout se na házečce,... Prostě jsme si v něm tak kachnili a medili. V zásadě nikdo z cvičících neměl problém. Pravdou ale je, že jme se nikdo nedokázaji dostat z válce spodem. Válec by hluboký cca 180 cm a tak se v něm nešlo ani postavit. Jinak pohodové krásně nacvičování. V tom přijel nějaký cizí vodák, otočil se, vykrysil, válec ho sežrak a vyplivnul ve vývařišti stejně jako každého z nás. Stejná doba pod vodou, stejné místo vyplivnutí. Rozdíl byl v tom, že se začal během 5 vteřin topit. Chvíli jsme nechápavě koukali co to nacvičuje a pak jsme ho vytáhli. Problém byl jasný, neměl vestu. Tak že stejné bylo jeho plavání bez vesty jako naše s vestou. Rozdíl byl v tom, že jeho doba životnosti ve válci byla několik vteřin a měl dost. Naše životnost byla v zásadě neomezená a pokud jsme se nedostali z válce vlastními silami, v klidu jsme si počkali na kamaráda záchrance. Pointa: Za pár dní jsem ho potkal na vodě. Měl krásnou novou vestu :-) a moc si ji pochvalovat. Udělejte si představu sami, jestli je vesta na těle ve válci lepší a nebo ne. Reply
\|_Ve valci v lodi, Murkhach, 8/24/2007 12:24 PM No zatim jsem blbnul jen v takovych minivaleckach ktere v pripade opusteni lodi vyplachovali ... Navim jak je to pouzivane a uzitecne, ale myslim si ze se hodi, pokud to dovoli lod (nafukovaci, nebo zavrena) zkusit najit relativne stabilni polohu a drzet se ji a vyckat na hazecku. Pripadne je si mozne trosku odpocinout, uklidnit se zorientovat a zkusit prejet ve valci nekam kde to trosku lip odtyka nebo ke kraji, kde se da nejak vylezt Reply
Diskuse, Aesculap, 8/24/2007 10:30 AM Aesculap Off toppic: Omlouvám se, je to trochu mimo(stejně, jako již nyní tato diskuze), ale k takovým průlomům vášni byste se mohli naučit používat emailovou konferenci. Nabízel jsem již dříve založenou "Konferenci přátel divoké vody" na www.pandora.cz. Toto již nejsou přímé reakce na článek a myslím, že ani Coapatá Janina se v tom už nevyzná. :-((( Reply
\|_Re: Diskuse, Petr, 8/24/2007 10:52 AM Chápu, že nabízíš jinou formu diskuse, ale již mnoho let existuje konference na http://groups.yahoo.com/group/... . Problém je, že ji vodáci přestávají využívat a spíše volí formu diskusí pod články. Reply
\|_Re: Diskuse, kavol, 8/24/2007 12:02 PM diskuse pod článkem je diskuse pod článkem, to nemá smysl přesouvat do konference spíš mě mrzí, že určitě nejmíň polovina věcí ve fóru by se dala řešit mailem rychleji a efektivněji, přesto někdo něco do konference poslal naposledy snad na jaře ... rozhodně to není chyba toho, že tady fórum je - dokud nebylo, tak prostě nikdo nic nepsal, nedá se říct, že by to znamenalo nějaký odliv příspěvků ... je to spíše chyba marketingových keců valících se na nás na každém rohu, které vyvolávají představu, že Internet = www, a cokoliv jiného lidé nejsou ochotni používat (bez ohledu na to, jak je to jednoduché); dokonce i moje milá, maje osvícence :-) doma, mě pořád "dostává" tím, že tvrdošíjně odmítá používat normálního e-mail klienta a radši se neustále zlobí s vrtochy tří různých webmailových rozhraní, co používá ... Reply
\|_Re: Diskuse, Aesculap, 8/26/2007 1:50 PM Aesculap Jojo, to je právě to, oč mi jde. Tady se probírají věci již mimo problém "Záchrany v radošově", k čemuž by měly komentáře sloužit. Napsat o výhodnosti používání emailové konference nemám kam. Konfera na webu Raft.cz taky nic moc. Takže píšu jen tobě a Petrovi z "Raftu", kteří odpověděli (nagativně a pozitivně) sem. Jinak na "Konferenci přátel divoké vody", na kterou jsem již tolikrát upozornil, je teď pouze 6 lidí, a nepřihlásili se ani ti, co mi napsali, že je nanic. (:-) Přitom není sporu, že je to praktické a rychlé. Evidentně skupina nadšenců potápěčů, zřejmě tím, že jsou technokratičtější, využívají konferu již roky úspěšně, je jich tam hromada a každý to zná (Tak jako "nejlepší" stránky pánů Sládka a šrajera, kde to žije a jsou jasné, přehledné a inteligentní. Evidentně zde převládá názor, že "budu dělat, na co jsem zvyklý, nebo co jsem vymyslel já", novinky STRANOU!!! (I když jsem divokavoda@seznam.cz založil, nic to na tom nemění. Klidně nechám správcovat někoho jiného. Jinak před srpnovou Bystřicí jsem tam psal "pozvání". 2 lidé odpověděli. Tak to je snad jiskřička naděje. Pokud bude chtít někdo něco probrat, můžete na mail (solc.marcel@seznam.cz). Jinak fakt není kam psát, když to odmítáte. /Omlouvám se za "Off topic" k problematice, sám to nesnáším :-(/ Reply
\|_Re: Diskuse, Joe, 8/27/2007 9:56 AM Ahoj Bobši, internet je síť založená na "přirozeném výběru". Všechny používané protokoly (včetně http) jsou pouze doporučeními, která někdo dodržuje více, někdo méně. Co se osvědčí, je v praxi používáno, oč není zájem, potichu zmizí (kdo dnes zná tak geniální protokol, jakým byl Gopher?). Čili to, že o tvou konferenci je malý zájem, či že se málo píše na raft-cz na yahoo není chyba vodáků - ti mají plné právo používat takovou formu komunikace, jaká jim vyhovuje. Nějaké komunitě přirozeně vyhovuje mailování, jiné diskuse pod články, dalším třeba diskusní server s pevnou strukturou, registrovanými přispěvateli, site adminy, kteří OT příspěvky editují, mažou či přesouvají (viz např. www.strelectvi.cz). Nejlepší je ponechat vše přirozenému vývoji a používat to, co ti vyhovuje. V přírodě to tak funguje mnohem déle, než nějaký internet, či dokonce lidstvo;-) Reply
\|_Re: Diskuse, kavol, 8/27/2007 12:34 PM bohužel, s tím "co se osvědčí" a "je nebo není zájem" nemohu souhlasit - přirozený výběr by mohl fungovat jedině kdyby Internet nebyl pod těžkým tlakem stupidního marketingu bohužel firmám, které mají nějaké slovo, to vyhovuje a silně to podporují vezmi si třeba slavný telecomí "FUP" po zjištění, že jim CDMA silně nestíhá - jim se vyloženě hodilo navodit atmosféru, že jedině HTTP (tedy pro zákazníky "web") je to jediné správné, a kdo používá něco jiného je nekalý živel mimo zákon, "stahovač" porušující autorská práva nebo "hacker" (ve skutečnosti cracker) nabourávající cizí systémy ... že by někoho mohlo zajímat VPN apod., o tom se nemluvilo, HTTP se mnohem snáze kontroluje, takže navodíme u zákazníků dojem, že když se jim rychle načte www.seznam.cz, tak mají rychlý "Internet", a ostatní může jít do háje pak je vyloženě problém "používat to, co ti vyhovuje" - já bych to používal, ale ostatní mi hází klacky pod nohy (ať už tím, že se mailové konfery odmítají účastnit, nebo v mém příkladu tím, že považují za normální takové omezování služeb, a místo aby žádali firmu o nápravu, nebo aspoň si přiznali chybu na straně firmy, dělají ze mě, nespokojence, málem kriminálníka ...) Reply
\|_Re: Diskuse, Joe, 8/27/2007 1:54 PM Obávám se, že tu jde o zásadní nepochopení principu přirozeného výběru. Není ničí povinností ti neomezené připojení bez FUP nabízet. I přesto je na trhu dostatek nabídek bez FUP a bez omezení objemu dat. Je to jen otázka ceny. Podobně není ničí povinností s tebou po mailu diskutovat. Skutečnost, že někdo nepíše do mailové konference nelze považovat za házení klacků pod nohy. Předpokládám, že většina čtenářů tohoto serveru mailovým účtem disponuje. Skutečnost, že diskutují na tomto serveru, znamená jen, že to považují za výhodnější, než totéž někomu napsat mailem. Jistě, stojí za tím úspěch serveru raft.cz oproti provozovateli yahoo.com nebo pandora.cz. Nakolik který z těch serverů přesvědčil své čtenáře uživatelským komfortem, kvalitním obsahem nebo masivním marketingem, o tom tu můžeme dlouze, podrobně a zcela zbytečně diskutovat. Reply
\|_Re: Diskuse, kavol, 8/28/2007 12:24 AM ja se prozmenu obavam, ze tu jde o zasadni nepochopeni toho, o cem pisu ... o nejakem "prirozenem" vyberu lze mluvit, jestlize je nekdo obeznamen s moznostmi, ze kterych si muze vybirat; jestlize je mu neustale tlaceno do hlavy, ze ma moznost pouze jednu, pak opravdu nevim, o jakem "vyberu" chces diskutovat - vyber z jedne moznosti neni vyber co se tyce "hazeni klacku pod nohy", napsal jsem to v prime reakci na tvoje "používat to, co ti vyhovuje" - jestli si myslis, ze ma vyznam diskutovat v konferenci sam se sebou, prosim, klidne si to uzij, ale ja tomu neholduju, cili z meho pohledu to, ze ostatni diskutuji pouze na webu, hazenim klacku pod nohy je, protoze me nuti delat neco, co nechci, jen proto, abych mohl realizovat jinou vec, kterou chci p.s. jen tak mezi nami devcaty, konferu na yahoo zalozil taky Petr Ptacek, takze hovorit o uspechu "provozovatele" je prinejmensim prapodivne ... Reply
\|_Re: Diskuse, Joe, 8/28/2007 8:25 AM Dostali jsme se dost offtopic, krom toho tu začínáme mlátit prázdnou slámu, takže můj poslední příspěvek: Kdo je ten "někdo"? Obecný uživatel internetu. Předpokládejme, že je stejně chytrý a má stejné možnosti jako Ty a já, abychom si jej přiblížili. --- "ja se prozmenu obavam, ze tu jde o zasadni nepochopeni toho, o cem pisu ..." Tak si to shrňme: Ty tu tvrdíš, že preference uživatelů diskuse pomocí www před mailovou konferencí je způsobena ovlivněním uživatelů reklamou? Pak jsi nařkl všechny, kdo tu diskutují, že neví, co je správné, a pod vlivem reklamy nepoužívají mailovou konferenci a diskutují pod články. To se mně osobně dotýká. Já v konferenci přihlášen jsem, a pokud mám k tématu co říci (nebo pokud mi to v momentálním rozpoložení přijde zábavné), neváhám reagovat. --- Ty *OPRAVDU* nevíš, že máš možnost pořídit si připojení k internetu bez omezení objemu dat (včetně FUP)? Po 18 letech budování kapitalismu získáváš informace o připojení k internetu výhradně z reklamy na lowcost připojení? --- Mám pro Tebe bajku: Byl jednou jeden medvěd. Říje na něj vždycky přišla nějak dřív, asi tak v únoru. To ovšem všechny medvědice spaly zimním spánkem, pročež je nebyl schopen ani vyhledat po čuchu. V květnu byl z toho lítání a hledání medvědic tak hladový a otrávený, že se přežral a léto prospal. Všechny medvědice mu házely klacky pod nohy, nechtěly se s ním pářit na sněhových pláních, prý jedině v borůvčí a v maliní. Tento medvěd nejen že si celý život neza***al, ale ještě ke všemu jeho rod vyhynul. Třeba to nebyl hloupý a nadržený, možná měl jen smůlu jeden lední medvěd v Tatrách;-) --- Ad yahoogroups: Yahoo provozuje yahoogroups z lásky k technologiím a Petrovi? Rozšiřuji témata k podrobné a zbytečné diskusi na to, zda na konferenci raft-cz má větší zásluhu Yahoo nebo Petr Ptáček;-) --- Howgh. Reply
\|_Re: Diskuse, kavol, 8/28/2007 9:36 PM "Dostali jsme se dost offtopic, krom toho tu začínáme mlátit prázdnou slámu" - nojo, a to chces radsi misto pokusu o konstruktivni diskusi jenom bohapuste nadavat, ze ti censored na povodi nam vypousti Vir, misto aby obnovili zrusene vypousteni pro vodaky, kdyz v posledni dobe docela hezky prselo a argument ze zacatku srpna o prazdne prehrade uz by neplatil (kdyby ji zas nevypustili)? :-) "Obecný uživatel internetu. Předpokládejme, že je stejně chytrý a má stejné možnosti jako Ty a já, abychom si jej přiblížili." - to je spatny predpoklad ... nevim nic o tobe, ale ja jsem "obecnemu uzivateli" na hony vzdalen; prinejmensim v tom, ze jsem jakasi pulprocentni mensina, co se tyce preferovaneho browseru "Ty tu tvrdíš, že preference uživatelů diskuse pomocí www před mailovou konferencí je způsobena ovlivněním uživatelů reklamou?" - ano, tvrdim "Pak jsi nařkl všechny, kdo tu diskutují, že neví, co je správné ..." - proc vsechny? proc jsi tak vztahovacny? ... rikas, ze nevahas reagovat v konferenci: ale mas na co? nebo jenom mlcis, protoze tam proste nikdo nic zajimaveho neposle, protoze lide, co se ptaji na foru, nejspis o nejake konferenci ani nevi? "Ty *OPRAVDU* nevíš, že máš možnost pořídit si připojení k internetu bez omezení objemu dat (včetně FUP)? Po 18 letech budování kapitalismu získáváš informace o připojení k internetu výhradně z reklamy na lowcost připojení?" - ale no tak, tohle jsi preci nemohl myslet vazne? ... pripada ti, ze bych nemel paru o moznostech pripojeni? ... nekolik let se staram o jednu sousedskou sit, a to, o cem tu mluvim, jsou prave zprostredkovane zkusenosti s nasimi uzivateli, oni (vetsina z nich) opravdu nemaji ani sebemensi potuchu o tom, co je to vlastne Internet, pres nas SMTP server posila maily asi 6 uzivatelu z 20, vesmes ti, co maji v praci povinne Outlook a jsou zvykli mailovat v nem (z toho 3 u nas maji Outlook Express, 2 Thunderbird a mi rodice dik me KMail), ostatni jedou pres webmaily to je treba vec, kterou ja absolutne nemuzu pochopit - normalni mailovy klient poskytuje nesrovnatelny komfort, kontrolu pravopisu, zadne prodlevy pri praci s postou (napr. nemusim cekat na upload prilohy na server, proste se k mailu pripoji a jak dlouho trva odesilani uz uzivatel neresi), agregaci posty z vice uctu, upozorneni na nove zpravy, atd., a presto 3/4 lidi radsi pouziva www rozhrani freemailu ... za teto situace se opravdu nedivim, ze lidem prijde jednodussi primo napsat zpravu na foru nez se stvat s odpovidanim pres webmail "Yahoo provozuje yahoogroups z lásky k technologiím a Petrovi? Rozšiřuji témata k podrobné a zbytečné diskusi na to, zda na konferenci raft-cz má větší zásluhu Yahoo nebo Petr Ptáček;-)" - netusim, jaka je motivace Yahoo, ale to je naprosto nepodstane, to je jenom technicky prostredek, podstatna je ta komunita ... a tu mel prave Petr sanci prilakat s tim, ze je to "oficialni" mailinglist serveru raft.cz, hm, nepovedlo se, lide za tim nesli (resp. kdysi sla jen hrstka) ... ale "zasluhy" Yahoo bych do toho fakt netahal, kdyby o to slo, tak mu klidne zalozim newsgroupu na svem serveru, s moznosti pristupu pres mail, rss a web, k tomu zadne Yahoo nepotrebujeme, potrebujeme prilakat uzivatele, a to selhava, protoze jak to neni WWW, tak je to proste nezajima, protoze je to pro ne "prilis slozite" (ci jak mam charakterizovat vyse popsane postoje uzivatelu) Reply
značení jezů ,atd, Ešus, psalek~jagacz.com, 8/24/2007 5:29 PM Ahoj všem. k tomu značení jezů , co ve svém příspěvku zmínil Rosťák: při diskuzi mezi mnou a Gríšou měl Gríša nápad , který se mi docela líbil , a sice před jez dát viditelně desku s barvou červenou , zelenou a oranžovou . Podle toho , kam by dosahovala voda , tak by to znamenalo nebezpečí na jezu ( nikoliv návod na sjíždění). Ty barvy by mohly být v libovolném pořadí , které by záviselo na té konkrétní překážce (jezu), podmínkách na řece, atd. Význam barev zná každé malé dítě a kromě toho by se dala na břeh dát na jezu tabule s vysvětlením významu barev a možná i s nějakým desaterem. Souhlasím s Rosťákem s tím , že seznam jezů je určen zejména pro laiky , jenže nějak nesouhlasím s absolutním zákazem . Kupříkladu lyžař , který sjede něco v Krkonoších , se hned nepustí na extrémní sjezdovky v Alpách , i když mu v tom nic nebrání . Tak proč ten co jede na vodu , i když by to na sněhu nikdy neudělal , to na vodě udělá? Není v tom někde zakopaný pes? Proč mě třeba černá sjezdovka varuje už jen svým označením a modrá mi říká můžeš? Proto si myslím , že něco podobného bychom potřebovali dostat i mezi vodáckou veřejnost. Tuhnický jez jsem jel ještě v dobách , kdy se v republice za jediný smrťák označoval Pilař. Některé další jezy jsem si po prohlídce a zajištění záchrany sjel , i když jsou označeny jako nebezpečné . Jsem přesvědčen , že cesta ke snížení zbytečných úmrtí na našich vodách není jen jedna , jak výše popsal Rosťák , ale že je to soubor několika směrů. 1/Výchova - to je trvalá práce , ať už s dětmi , nebo s dospělými . 2/Pokud to umím , tak ukázkou kdy, jak, s jakým zabezpečením ano a kdy ne a proč. 3/systémem včasného varování - varující cedule před nebezpečím ( ty barvy se mi skutečně líbí). Propagace takového varovného systému by mohla být vedena různými letáky atd . 4/ukázkou , co se může stát . Třeba to co popisuje Jícha o hraní si ve válci , udělat na některém z jezů letních řek. Funguje to , mám s tím osobní zkušenosti, a jak jsem zjistil , tak nejen já. Takže třeba záchranou s případnou ukázkou práce na jeden víkend zabezpečit některý z podobných jezů v létě . Pár lidem by něco v hlavě uvízlo. 5/podporovat to co dělá třeba Petr se svojí školou , podporovat i zodpovědné cestovky a půjčovny , co nejen půjčují lodě , ale i učí jezdit. 6/dotovat třeba akce oddílů , které by udělaly výcvikové akce pro dospělou veřejnost - takové víkendové miniškoly vodácké zdatnosti . 7/snažit se ovlivnit při stavbě vodních děl tak , aby se na vodáky víc pamatovalo. Co se týká jezů , tak je tady ale jeden háček. Každý jez má svého majitele , ať už soukromníka , nebo podniky povodí atd . Není to veřejný majetek , a proto k jeho používání by správně měl být souhlas jeho majitele . takže vlastně se nemůže jezdit žádný. Předpokládám ,že majitel nevystaví žádné povolení , protože by mohl být popotahován za škody , které by si na jezu někdo způsobil. 8/Zákazy podle mne samy o sobě nic nedokážou , už jen z toho důvodu , že to , co je nebezpečné pro začátečníka , je pro někoho jiného v pohodě a s prstem v nose . Daleko víc užitku nese trpělivé vysvětlování , výchova ,vysvětlování, výchova . Tady můžete svojí iniciativou pomoct vy všichni , co tu diskutujete. Pomožte tedy tak , že elementární zásady bezpečnosti na vodě někomu z laiků vysvětlíte . Dohadovat se tady totiž moc užitku nepřinese , protože Ti , kterým se tohle má dostat, tyhle diskuze nečtou , a i kdyby si je přečetli, tak nerozumí tomu , o co se my tady dohadujeme . Zkuste se zamyslet nad tím , jak poučit obtížně poučitelnou veřejnost, a odpovědět si na několik otázek: a/ pokud půjdeme cestou zákazů, budou je respektovat ? Jak si jejich respektování vynutíme? b/pokud půjdeme cestou varování, varovných cedulí a systémů , budou je brát vážně a nebo ne ? c/pokud budeme lidi okolo sebe poučovat , tak jakým způsobem? d/oslovíme lidi případnou ukázkou přímo na jezu , a nebo ne? Já jsem po hodně letech na vodě prostě pořád přesvědčený , že je účinnější výchova ,nežli v podstatě nevymahatelný zákaz. Tím nehaním v žádném případě seznam nebezpečných jezů na Hydru , protože te je jedna ze součástí osvěty , ale neoznačoval bych je zákazem sjíždění , ale mírou nebezpečnosti. k tomu používání plovačky ve válci . Plovačka je jednoznačně výhodná. Dá totiž minimálně čas na rozmašlení , co dál, Chrání proti nárazu (i ve válci může být bordel) a taky přeci jen pomůže proti šoku ze studené vody, a to i v létě. Vyplavání spodem z válce, jednou jsem to zažil osobně, a bylo to na Lužnici na táborské sauně při tehdejších VTJZ, kdy jsem se tam motal i s lodí. Ale to je spíš krajní situace, v žádném případě návod . Ahoj na vodě . Ešus Reply
\|_Re: značení jezů ,atd, Joe, 8/27/2007 10:36 AM Ahoj Ešusi, to značení je myšlenka pěkná, je to však realizovatelné jen tam, kde se o označení konkrétního jezu bude starat konkrétní osoba. Jinak dojde k drobné změně, převalení šutru, odhalení traverzy, zaklesnutí stromu, a z krásně označeného jezu je smrtelná past ("hele zelená, my jezdíme oranžovou v klidu, občas i červenou, jedem na voči"). Nebo jako na jesenické Desné či kýho čerta - šikmé lavice na sklouznutí a hned vedle smrtelný válec. Bohužel zhora není poznat, v kterém místě jezu ta lavice je. Co je pro raft příjemné šplouchnutí může být pro Pálavu smrtelná past. A kudy prokličkuje kajak, tam raft zůstane viset. A jsme tam, kde jsme byli. Zkušený vodák, kam nevidí, nejede. Značení je primárně vodítko pro méně zkušené, a tam na takovéto jednání nelze spoléhat. Je pěkné, že učíme kamarády a děti v oddíle jezdit dobře, bezpečně a zodpovědně, ale komu není rady... Srovnávat ww s jinými sporty je dost zavádějící. Horolezec do pro něj nepřístupné cesty pravděpodobně ani není schopen nastoupit (každoroční výjimky potvrzují pravidlo, ve skutečnosti hafo lezců včas vyměkne a uteče do lehčí cesty) a z většiny (ne všech) cest se slanit dá. Lyžař si prudkou sjezdovku taky dobře rozmyslí, a když ne, moc si to neužije, ale pořád může opatrně sklouzat dolů. Voda má svá specifika: 1) Kdejaký tichý válec, podemletá skála nebo sifon nechává klidným i člověka, který už má nějaké zkušenosti, na vodě se příliš snadno zajede do průseru, kajak brzdy nemá, slaněním nikam neutečeš. 2) Na horskou můžeš ze štandu volat celou noc, zatímco nedýchat pod vodou vydržíš pár desítek sekund. Nikdo není pojištěn proti plavání a každé plavání v neznámé ww smrdí krchovem. Prostě voda je (oproti jiným prostředím) pro člověka objektivně nebezpečná. Jestliže si tohle jezdec sám neuvědomuje, sebelepší systém průvodců, značení a jiných informačních zdrojů je mu prakticky k ničemu. Na tabuli u každého jezu by tedy měl být nápis: "Zůstanete-li ve válci, pravděpodobně Vám nikdo nepomůže!" - srozumitelné, pravdivé, nezávislé na vodním stavu;-) Ale stejně - ve výčtech, co s sebou na vodu, většinou chybí strach a rozum. A přitom jsou to na vodě tak užitečné pomůcky... Reply
\|_Strach a Rozum, Murkhach, 8/28/2007 10:04 AM Nemyslim si ze strach je na vode to prave. Mnohem lepsi je drzet si respekt. Kdyz se bojim, tak mohu delat ukvapene rekace, spatne padlovat (rychle ukvapene zabery, ktere nemusi mit potrebnou silu....). Nejdrive zapojim rozum a udelem jiz drive diskutovane rozhodnuti co se stane kdyz .. se cvaknu, vykrusim, zaplavu, pritopim. Pokud uz jedu tak strach musi jit pryc a pouze si musim byt vedom co me muze vsechno potakt a co bych mel delat pri nehode aby pripadne dusledky vysly co nejlepe... Reply
\|_Re: Strach a Rozum, Joe, 8/28/2007 12:01 PM To co popisuješ jsou průvodní jevy stresu, který může být následkem strachu. Někdy je fajn zkusit si něco na hranici svých možností a strach si užít, jindy je lépe strach včas poslechnout a stresu a popsaným důsledkům se vyhnout. Klidně si takové jednání nazývej respektem, ale můj strach mi neber;-) Reply
\|_Re: značení jezů ,atd, Petr, 8/27/2007 11:27 AM Ad 5: Rád bych si někdy něco takového vyzkoušel. Jenže když jsem se díval na podmínky, za jakých třeba "Petrova škola" bere frekventanty, tak tam chtějí, aby měl člověk něco naježděného na WWII... (Pokud jsem to špatně pochopil, tak je polovina chyby na mé straně, že špatně čtu, a polovina na straně člověka, který to špatně formuluje :-)) Což na mě působí trochu dojmem "byla dřív slepice nebo vejce" - jako bych se měl nejdřív zkusit bez zkušeností na WWII trochu přitopit sám a teprve, když to přežiju, se učit, jak to dělat správně. Reply
\|_Re: značení jezů ,atd, Petr, 8/27/2007 12:10 PM Dík za Tvůj zájem o kurzy. K Tvé připomínce ohledně slepice nebo vejce Ti mohu sdělit, že kurz Záchrana na divoké vodě je již "nadstavba" pro kurzy vodní turistiky (Instruktor nebo jen Záchrana jednotlivcem), kdy už vodák musí umět základy sebezáchrany a záchrany. Ty se právě naučí na kurzech IVT. Divoká voda pak jen rozvíjí získané znalosti do měřítka divoké vody a extrémních situací. Zde již není čas učit vodáky, co je to házečka a jak ji používat nebo jak plavat v tekoucí vodě (viz bod 6. v podmínkách účasti). Reply
\|_Re: značení jezů ,atd, mowla, mowla~centrum.cz, 9/3/2007 12:51 AM Značení jezů: 1. problém 'právní' - řešitelné... 2. problém 'technický' (forma značení, umístění, údržba) - řešitelné... 3. respektování??? - neřešitelné, vymahatelnost je nulová a respekt 'veřejnosti' obdobný... ... Před časem proběhla 'snaha' o značení nebezpečných úseků řek, byl jsem u 'toho'. Skončila 'kartičkou', kterou zmínil Syslík, dál nic - pro obtížnou řešitelnost 1. a 2. ... Jako v zásadě jediné smysluplné řešení vidím výchovu - ale metodou biče a biče - uděláš kravinu a 'vyliská' ti buďto voda, nebo já - a jak to zařídit?? ... Nevymahatelné, nemožné... Reply
Podobna zkušenost, Josef, hajosef~seznam.cz, 8/24/2007 6:25 PM Hezký článek a krásné fotky. Jako bych se tam viděl. Osobně jsem přesně na stejném místě před 14 dny vytahoval na házečce nafukovačku i s posádkou. Naštěstí se nikomu nic nestalo a tak z toho všichni přihlížející měli jenom zajímavý zážitek. A záchrané pomůcky můžu jenom dopručit. Z vesty je příjemné sedátko k ohni a házečka se svěle hodí jako polštářek při ležení v lodi. Reply
Ehm...., Aesculap, 8/28/2007 5:54 PM Aesculap No, jak to je s těma "amatérama", jak se to tu vede? Na Tuhnicích jezděj i děti!!! Viz vodácký oddíl (Né můj, nechte mě!!!): http://www.bosan.cz/gallery/vi... Reply
\|_Re: Ehm...., Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 8/29/2007 6:59 AM Tohle nejsou amatéři a obávám se, že i ti malí krakeni toho umí víc než já po 30 letech plazení po českých tocích a stokách. Navíc ma koruně jezu evidentně neteklo víc jak 10 cm vody, což je pro tenhle jez zhruba hranice mezi rozbitím huby o mělčinu a utopením v "pračce". Reply
To jsem si zase naběhl, Jícha, kajak~dronte.cz, 8/29/2007 8:49 AM POMÓÓÓÓC, Petře!!!! Nemohl bys dodělat i odhlašování z mailů? Hloupě jsme se přihlásil k odběru reakcí a už mě to nebaví. Pár lidí se tady hádá a já mám plmý milostroj uražených reakcí. Pokud je to moc práce, tak mě vyškrtni aspoň růčo. Tedy jestli to jde. Díky Reply
jak to vidim ja, eso, 8/31/2007 10:52 AM na letni turistickou vodu jezdim v triku, plavkach a bez vesty (kdyz je hnusne a je zima, je to muj problem). na jare a do rakouska jezdim s vestou a helmou. radosov jezdim, pokud neni moc vody. tunhice taktez. na vode piju (alkohol) a nekdy je mi po ranu blbe. asi bych se mel stydet... na druhou stranu jediny problem, co jsem kdy mel, byl, ze jsem se v roudnici nemohl vysoukat z pujcenyho malyho kajaku a uz jsem si myslel, ze se utopim... podobne jako kavol prede mnou vidim zachrnu raftu jako akci velmi pozitivni, nicmene clanek mi nesedi svym mentorstvim ("A když jsem mu na to odpověděla, že tenhle jez je nesjízdnej, protože je nebezpečný a je to známý smrťák, mi pán odpověděl: „Hm,“ a tvářil se jako když zbytečně přeháním."). a jeden detail me zarazil: "Po chvíli snaživého házení se mu podařilo hodit házečkou tak, aby se zamotala do raftu a tím šel přitáhnout ke břehu." da se tohle umeni nekde naucit? Reply
\|_Re: jak to vidim ja, Honza, 8/31/2007 3:37 PM Já mám podobné zkušenosti (akorát že nepiju). Příjde mi, že nebezpečí Tuhnic, Káňovů, Pilařů atd. pro lidi, kteří zhruba vědí, co je válec, a řídí se tím je naprosto minimální. Pilař asi nejde (za sucha si tam člověk natluče) jet nikdy, ale Tuhnice a Káňov jdou jet většinou. Stačí přistát, podívat se. A samozřejmě nejezdit, pokud je to na hranici. Prostě jet jen, pokud v případě cvaknutí dokážu vytáhnout bez cizí pomoci sebe i loď. Když to neodhadnu, což by se ale stát nemělo, tak tam holt zůstane loď. A úplně neodhadnout, abych tam zůstal i já, to se prostě nedá. Spíš mi příjde daleko nebezpečnější ten kajak. Mně se taky stalo, že mě kamarád, zkušený kajakář, přesvědčil (eskymáka neumím, jezdím jen na otevřenkách), že z toho snadno vylezu. Pak jsem se cvaknul a najednou mi vylézt nešlo. Poprvé v životě jsem na vodě potřeboval cizí pomoc. Nebýt cizích rafťáků, kteří mi pomohli, asi bych si proplaval hlavou dolů trojský kanál. Na 90% bych se neutopil a nějak se z toho dostal sám, ale na těch zbylých 10% nevím nevím. Varování (včetně varování s přeháněním) kolem jezů s válcem je všude plno, kdekdo by kvůli Tuhnicím, za malé vody 100% bezpečným, málem zakázal vstup do Karlových Varů. Ale varování před půjčeným kajakem, ze kterého člověk těžko vyleze, jsem ještě nikde nečetl. Příjde mi, že i zkušený kajakář s dobrou znalostí eskymáka muže mít problém. Zazmatkuje, trochu se praští o dno, zamotá se do vrbiček... Reply
To: KAVOL, mowla, mowla~centrum.cz, 9/2/2007 11:51 PM Nevím, nějak ti asi nerozumím... Já jezdím vodu 'na adrenalin', jezdím občas na/d hranici možností lodi, háčka, sebe - a dodržování obecných pravidel je pro mne prostě samozřejmostí - nejsou samospasitelná, nejsou jistotou - ale určitě nejsou na závadu... Kárat z pozice 'záchrance' zachráněné za nedodržení pravidel je možné a logické... Kárat z pozice nezúčastněného záchrance za takovéto kárání je - podle mne - nelogické... Kárat 'pravidla' za to, že nejsou všezachraňující - je nesmysl... ... Nedodržovat pravidla je volba... Reply
nebezpečí, Honza, 9/4/2008 9:56 AM A když jsem mu na to odpověděla, že tenhle jez je nesjízdnej, protože je nebezpečný a je to známý smrťák, mi pán odpověděl: „Hm,“ a tvářil se jako když zbytečně přeháním. Milá slečno či paní. Myslím, že opravdu přeháníte. Radošov jsem viděl při asi 10 kubících a nejel jsem ho, protože ani za tohoto stavu jsem si nebyl jistý, že je bezpečný. (Teda myslím, že bezpečný asi ještě byl, ale už se mi to moc nelíbilo, myslím, že bych po případném převrácní na 99,9% odplaval či odešel, ale o loď, bych se s ním prát nechtěl. A ani to odplavání bych nerad zkoušel.) Ale troufnu si tvrdit, že např. při 5 kubících za letního sucha je Radošov sjízdný a bezpečný jez. S Vašemi názory je nebezpečné i "vývařiště" Pilaře při letních vedrech, kdy se sice ani nedá přejet přes hranu, ale jinak je to jen príma sprcha pro děti. Samozřejmě jet Radošov posilněný alkoholem při 50 kubících je na Darwinovu cenu, na tom se asi shodneme. Reply
reklama na , vymazeni serveru, 7/4/2010 5:20 PM Co to tam poustite za zpiceny flesovy reklamy? Dete s tim nekam, nebo pudu ja. Skoda jinak peknyho serveru. Reply

Zadat novou reakci

Zobrazit vše dle času

Zobrazit vše dle hierarchie

Zasílat/zrušit reakce z tohoto článku na můj email:

New comment to the article

Prosím o zápis jen takových reakcí, které nepoužívají vulgární či jiná neslušná slova nebo hrubě neurážejí. V případě těchto komentářů si vyhrazuji právo je smazat.
Případné odkazy na web stránky zadávejte do textu ve tvaru http://www.neco.cz s mezerou před a na konci adresy.

Nejste přihlášen/a! Přihlašte se nebo zaregistrujte se a získejte další výhody.

Titulek:	Nutno vyplnit!
Name:	Nutno vyplnit!
Email:	Nutno zadat správný email!
Vaše reakce:	Nutno vyplnit!
	(Email s odpověďmi bude automaticky zaslán na vyplněnou email adresu, pokud někdo na tuto reakci odpoví.)