| Diskuse nad článkem |
"zaháknutí...", Vojta, jancar~hgsport.cz, 7/21/2014 10:52 AM.. no nejprve ke stabilitě. Tvrdí se, že stabilitu plavidla určuje posádka. A je to pravda. K vypadávání z lodě. Ono všechno se musí nacvičit, naučit a zkoušet....i a hlavně vypadnutí z lodě. Z jakékoliv. To samozřejmě neplatí o Scoutu, ale většina dnešních vodáků se naučí eskymovat a, že občas může z té lodi vypadnout už neregistruje a ejhle je tu problém. Totéž platí u kanoe - nechatl loď úplně převrhnout, pak rozepnout přezku, vyvléknout a vypadnout. Jakmile tamk padám a hned strkám hlavu nahoru a snažím se dostat z hlatrů tak je zas problém... Vojta Reply
|
|_Re: "zaháknutí...", Davy, 7/21/2014 12:06 PMScout je loď velice stabilní, samozřejmě ne tak jako Baraka, o Orinoku ani nemluvě... Ale stabilitu je potřeba neustále posuzovat ne izolovaně, ale v poměru k rychlosti. Chci tím říct, že loď, která by byla stabilní jako Orinoko a současně tak rychlá jako Scout se nikdy nikomu nepodaří vyrobit. Je to buď jedno, nebo druhé, nebo nějaký kompromis (např. Baraka). Takže se objektivně dá říct, že Scout je vzhledem ke své rychlosti velice stabilní. Reply
|
|_Re: "zaháknutí...", Honza, 7/21/2014 3:20 PMO lodi, která je rychlá (absolutně i relativně vůči stabilitě), labilní (absolutně) a stabilní (relativně vůči rychlosti), bych já teda netvrdil, že je stabilní. Někdo by to pak pochopil, že je stabilní i absolutně a měl bych pak na svědomí hrobeček nebo v lepším případě pár modřin a uplavané pádlo... On je to celkem rozdíl, já jsem třeba celkem v pohodě sjel 3x Salzu na Orinoku a bez koupele, ale na nějaké užší a rychlejší loďce by to asi s čistým štítem nebylo. Reply
|
|_Re: "zaháknutí...", gambrmen, 7/22/2014 11:40 AMPodle mé zkušenosti stabilitu Scouta znatelně ovlivňuje i to jak se připevní sedačky, zda zespoda či zeshora. Jedna z variant loď roztáhne méně a druhá více. Jinak Scout je hotovej náklaďák, jeli jsme s nim letos na jaře horní Blanici a to bylo manévrováního, třeba oproti druhé lodi kterou bylo starý Orinoco je delší o půl metru. Reply
|
Zaháknutí, Vladimír, 7/21/2014 3:55 PMZaháknutí při vypadávání z (kryté) kanoe... O tom by se daly vyprávět dlouhé story. I o dilematu při stavbě nové lodě, jak udělat kleky - jeden extrém jsou příliš volné (které ale nedrží při eskymáku), druhý pak příliš pevné, ze kterých se ve ztížených podmínkách nelze dostat. Pro co se rozhodnout?  Dobrý způsob byl na slalomových singlovkách, kdy se popruh utáhl, napnul přes ohyb límce a překryl (zafixoval) šprickou, takže při vytržení špricky se automaticky uvolnil a vyvlál. Při vývoji OC kanoe se mi podařilo udělat pevné klečení, kdy je popruh uvolněn jedním intuitivním mávnutím ruky. V autentické krizové situaci jsem to ještě nezkoušel, v běžné praxi to funguje 100%, tak uvidíme.  Jinak Tě ale mohu ubezpečit, že situace, kdy je singlíř vláčen kanoí po šutrech uvězněn za nohu, je zcela běžná. Málo kdy však nějak fatální. Holt to k vodě taky někdy patří.  Reply
|
zahaknuti, plavaczech, plavaczech~gmail.com, 7/21/2014 4:44 PMna vode jsem 20 let a mohu potvrdit, ze zahaknuti v lodi (bez rozdilu typu) je bezne. Nedramatizoval bych to. Reply
|
|_Re: zaháknuti, Kimbo, 7/21/2014 11:16 PMJasně, nedramatizovat. Drama to začne být ve chvíli, kdy tě loď nepustí a není co dejchat. S nafukovadly nemám praxi, ale jednou jsem si půjčil na MTOV na Černý Váh singl kánoi co měla tak malý límec, že byl problém se do ní i dostat. Cvaknul jsem se, na eskymování bylo málo vody, tak jsem zalomený v lodi s půlkou těla po proudu, s nohama v lodi předváděl "trakař". Loď mne tlačila a já hrabal rukama po dně. Až do chvíle, kdy jsem dohrabal na větší kámen, kterého jsem se chytil a konečně loď otočil po proudu. Lidi s pevnými palubami dělají často tu chybu, že při cvaknutí se snaží hned dostat hlavu nad vodu. Přitom, když už nemůžu eskymovat, tak např v kajaku je dobré natáhnout nohy a odrazit se rukama od paluby - (překvapivě) směrem ke dnu. Ostatně Vojta a Vladimír to dobře popsali. Reply
|
|_Re: zaháknuti, Vladimír, 7/22/2014 12:29 AMKimbo mně pochválil, tak si dovolím pokračovat. Patřím k pamětníkům prvních laminátových singlkanoí, kdy byla móda (nevím proč) dělat co nejmenší vstupní otvory do lodě. Síla k životu je nepřekonatelná - viděl jsem takový límec vytržený z paluby jako opasek kolem zkrvaveného vodákova boku. Dotyčný se pyšnil jako hrdina, ale drobný detail - rozšířit límec - nepadl v úvahu. Znám to i z vlastní zkušenosti, ve slalomových začátcích jsem dělal zadáka na báječné (byla stabilní a výtlačná) ručně dělané deblovce typu Bechyňka. Otvor pro háčka byl v normě, pro zadáka maličký jak otvor pro špunt do láhve. Zadák musel vyndat sedačku (prkénko), pak se do lodě vsoukat, a po hmatu nasadit prkénko, aby mohl zasednout. S háčkem jsme byli domluveni, že když se práskneme (eskymák tehdy v nedohlednu), tak bude hlídat loď a otočí ji, abych se neutopil. No dodržujte dohodu, když se prásknete ve Víru u skály a proudy a hmotnost převrácené lodě vás rázem oddělí na šest metrů daleko... Ale člověk se naučí a po vypadnutí rázem zaujme pozici "měňavka", kdy se zvláční a celým tělem absolutně přizpůsobí terénu u dna, přes který je za nohy tažen. Tělo se nebrání nárazům a je dost času na vyháknutí haksny z osudového třmenu. Loupl jsem před týdnem dva kousky v peřejích chorvatských řek a dobře přikurtován jsem byl ovšem patřičně tažen. Přiznám se, že jsem v tomto měňavkovitém přizpůsobování a jeho zdaru našel kus masochistického uspokojení. Reply
|
|_Re: zaháknuti, Brašule, 7/22/2014 8:24 PMVladimíre ta pozice "měňavky" je trefně popsaná jen se mi to občas stává i na pevný lodi když mám nohu (dětskou lyži) zaklíněnou pod palubou  jinak ono místo popsané v článku mám taky proštudované hlavou dolů než se mi povedlo napodruhé zvednout  ono to nebylo nic příjemného když mě to pod vodou namáčklo bokem na skalní stěnu  ale na druhou stranu mě to aspoň uklidnilo po tom proříznutí u eskymáka a následného přimáčknutí sem cítil že mě voda táhne po proudu ven z válce   Reply
|
|_Re: zahaknuti, mira, 7/22/2014 12:30 AMJá tedy jezdím ještě víc než dvakrát tak dlouho, z čehož vyplývá, že pamatuji dobu kurtování se klasickými řemeny s dírkami a přezkami. Taky prvni cvik v singlu byl bez pádla: zakleknout - zapnout - nadechnout - otočit... Jako dneska vidím své první setkání s popruhy na suchý zip, to už byl vrchol pokroku. No a když jsem si z vojny dovezl masívní hliníkovou padákovou "vystřelovací" karabinu, záviděli mi ji všichni okolo (sice za pár měsíců popraskaly rezavějící pružinky, ale chvíli jsem s tím frajeřil). Takže jak to slušně napsat a nebýt u toho za odporného chytrolína? Třeba, že kdybych měl psát článek o každém šprajcnutí v lodi u kterého jsem byl, o těch vyhozených kolenech (viděno 2 x), přetrhaných šlachách (1 x) kamarádů, co se rvali ven z lodi, psal bych asi dlouho.... :-) Reply
|
|_Re: zahaknuti, Honza, 7/22/2014 12:37 PMTak já naopak jsem za tenhle článek rád. Pamatuju si, jak jsem coby docela zkušený vodák - ovšem se zkušenostmi jen z otevřenek - poprvé vyzkoušel kajak, bohužel hned v trojském kanále. Moc dobře si pamatuju, co jsem tam všechno vyváděl, jak jsem vystrkoval hlavu a nadechoval se, jak jsem si myslel, že se fakt asi utopím, jak mě pak nějací nabouchaní rafťáci pomáhali vykrysit... No ostuda a velké poučení pro mě. Přitom ten kajak byl objektivně docela pohodový, jen jsem prostě zpanikařil, rozhodně bych výrobci nepřipsal víc než 1% zavinění. Čili téma článku považuji za velmi vhodné. Člověk by si měl dobře natrénovat nouzové opouštění lodi a ujasnit si, jestli je to loď pro něj vhodná. Reply
|
Záklek u Scouta, Tomáš H., 7/22/2014 10:23 AMMám Scouta už čtyři roky, prakticky od doby kdy byla tato loď úplnou novinkou. Na Salze, ale i ostatních řekách se noha v zákleku zasekává. Jde o to že o proti jiným nafukovakům má tato loď "T-bones" je to ten sloupek pod sedákem ve tvaru profilu T. Ostatní nafukováky (Baraka,Pálava, Orinoko, Rio) tento prvek nemají a sloupek zvyšuje pevnost Scouta. Když se cvaknete tak vám popruh nohu chytne ke sloupku za botu a za kotník. Když se cvaknete se záklekem tak máte více než 50% šanci že se vám to stane. Stalo se mi to mockrát a to i v soutěsce na Salze. Jiné nafukováky prostě sloupek nemají a je to na úkor pevnosti ostatních lodí. Na druhou stranu je Scout zase o hodně pevnější loď, není jako matrace Pálava do kterého sotva nacpete nohy a musíte mít stehna u sebe jako v neckách. Můžete se pohodlně rozkročit a zapřít kolena do boku lodě, dokonce když klečíte, tak můžete zabořit kolena mezi podlášku a boky lodě, vzniká tam taková připlácnutá spára a stabilitu na scoutovi máte i bez popruhů, máte tak sice menší záběr pádla než s popruhy, ale loď je o dost rychlejší než ostatní nafukováky a v těžkých úsecích stejně všechny před sebou dojíždíte a překážíte ostatním. Stejně musíte Scouta spíše v peřejích krotit. Zkuste jet Scouta i bez popruhů, jestli se vám zasekne noha za kotník o sloupek, jestli vás loď vláčí je to nepříjemné, ale noha se dá z popruhu vyškubnout (může se i vyzout bota). Když vás Scout vleče, nedá se na bezpečnostní sponu dosáhnout. Ani si nevzpomenete jesli je na právem boku lodě nebo na levém ani ji nevidíte (když se loď přetočí je spona s kuličkou na opačné straně lodě). V takové situaci se nedá moc složitě uvažovat. Je to blbá situace ale zase nafukovák vás nikdy nestáhne ke dnu. Máte vždy hlavu blízko hladiny . Ale co vám mohu doporučit - zkuste jet Scouta bez popruhů, u tak pevné lodě jako je Scout nejsou popruhy až tak nutné jako u Baraky či Pálavy. Já popruhy svazuji v lodí loďáky když jedu volej, WWIII-IV jedu na Scoutovi zásadně bez zákleků. Stejně je lepší se prostě necvaknout a čím je vodák zkušenější a srostlý se svou lodí tak projede všechno bez nehody. Mě ze Scouta shodí pouze háček který neumí vylehávat na pádlo. Tomáš Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, mira, miroslav.rokyta~seznam.cz, 7/22/2014 11:52 AMTomáši, nedovolil bych si moc zpochybňovat tvoje tvrzení, ale nemůžu souhlasit s tím, že jezdit čtyřkovou vodu na vzducholodi bez úvazků je pohoda. To mi skoro zní, jako od člověka, co to nevyzkoušel, promiň. O nějakém vyhledávání, nebo záběrech dál od lodě nemůže být řeč - neopren po nafukovačce děsně klouže a nemám tam borty jako na pevné lodi, o které se stehny zapřu. Z toho stejného důvodu mě chce každá větší vlna vyhodit ze sedla. S tím vláčením upoutaného člověka - ať jsem v jakékoliv pozicí, pořád to přece mám rukou k přezce na stehně stejně daleko. No a věta o hlavě blízko hladiny je úplná hloupost (u té je alespoň smajlík). Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, mira, 7/22/2014 12:10 PMProsím o opravu: "vyhledávání" prosím nahradit "vylehávání" - mobil mi to opravil blbě. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Tomáš H., 7/22/2014 12:44 PMJá používám jen krátký neoprén a kolena mám tak přilepený k lodi a neklouže mi to. Pokud jste ale jel na Pálavě a na Scoutovi. Poznáte že je to rozdíl jako nebe a dudy. Scout je pevná loď a zákleky nejsou nutnost jako na jiných nafukovácích lodích. Já zákleky na Scoutovi nepoužívám od doby kdy mě můj Scoutík taky párkrát vláčel a vím o co jde. Vy jste někdy zkoušel jet Scouta? Zkuste si ho půjčit na WWIII a nechte se povláčet za kotník, poznáte že Scout není klasický nafukovák a že je to pevná loď o kterou se dá zapřít nohy bez zákleku. Popruh společně se sloupkem pod sedátkem je nebezpečná kombinace a kdo uvažuje o tom že si Scouta koupí, musí o tom vědět. Není to také jediná konstrukční vada Scoutíka a je nutné o nich psát než být pak z lodě zklamán a vrazet ji výrobci když si Scoutíka pořídíte. Já osobně jsem se Scoutíkem velmi spokojen, ale uznávám má ještě nevychytané drobnýmé konstrukční vady. Kdo uvažuje že si tuto loď koupí, musí znát pár čertovin které má Scoutík pod kůží, ale jízdní vlastnosti lodě jsou oproti jiným starším nafukovákům 150%. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, mira, 7/22/2014 6:36 PMTrošku se mi ekluje vykání mezi vodáky, tak s dovolením zůstanu u tykání a žádám o totéž. Většinu svého vodáckého života jsem prožil v laminátovém singlu, občas v kryté deblovce. Moje první setkání s nafukovačkou byla začátkem devadesátých let Salza na Pálavě a to jsem na tato plavidla na hodně dlouho zanevřel. Až teprve s nástupem nové generace jsem pak postupně vyzkoušel všechny dostupné loďky na trhu, abych se zamiloval do Baraky. Když se objevil Scout, samozřejmě jsem ho důkladně vyzkoušel (v té době jsem řešil nákup většího množství lodí do práce), ale neokouzlil mě ničím, co by v mých očích vyvážilo vyšší cenu. Jen to vláčení za nohu jsem teda netestoval, namistrovaně se přiznám, že převrátit něco tak stabilního, jako je vzducholoď, se mi ještě nepodařilo (asi jezdím pod své možnosti). Nečekám ale, že by mě, jako člověka, co jezdil desítky let natvrdo upnutý v malém otvoru singlovky, mohlo něco v tomto směru zaskočit. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Tomáš H., 7/22/2014 11:44 PMLaminátky nemají s tímto typem lodě absolutně nic společného a argumentovat tím že jste třicet let vodák je jen sprosté chvástání a diskriminace. To neznamená že jste lepší vodák nebo lepší člověk. Scout jste evidentně na netestoval v težších vodách protože to rozhodně není vzducholoď jak píšete a vůbec není tak stabilní jak tvrdíte. Stabilitou opět připomíná plastové lodě a převrátit scout je velmi jednoduché. Jestli máte půjčovnu tak souhlasím s názorem že do půjčoven se z mnoha důvodů Scout nehodí. V Barace může slušně splouvat Salzu i úplný začátečním a s orinokem je to stejný, pálava je matrace a jel jsem na ní jednou Salzu a už to nikdy neudělám. Ale ve Scoutu ale i zkušeni vodáci mohou mít problémy se stabilitou a hlavně v půjčovnách s údržbou. Nikdo mě ale tady v diskuzi nebude ponižiovat že jsem jsem nikdo pokud nejezdím vodu třicet let. Znám lidi co jezdí vodu i déle a stejně se nikdy nic pořádně nenaučili a dělají na vodě pořád stejný voloviny. Vzducholoď je třeba Rio. Půjčovat v půjčovně suché obleky s dceset klacků taky nejde takže o co vám vlastně jde? Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Kmochacek, 7/23/2014 12:16 AMježkovyvoči, Tome! Klídek nebo ti praskne céfka... Míru jsem v životě neviděl, leč dle jeho (dlouhodobých) názorů zde jsem nikdy nenabyl dojmu nějakého povyšování a pod. Ostatně to jsem nepostřehnul snad u žádných zdejších diskutérů, byť to při výměně názorů občas skřípne. Jinak Salzu za letního stavu zvládne na vzducholodi skoro každý, souhlas. Ale to taky není nic obtížného, do WW III daleko. Zkus za měsíc vyrazit na Lipno do Loučovic, pak teprv poznáš, co Scout zvládne a jak se chová. A pokud ti stabilita Scouta připomíná plastovku, jsem připraven ti tu svou na chvilku zapůjčit Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Tomáš H., 7/23/2014 12:22 AMrád diskutuji na netu, o mé cévky se nemusíš bát a s tou výměnou nemám problém, nejezdím jen scouta ale klasiku vydra, tydra, samba to snad jel každý ne? Co máš za loď a co pojedem za proud? Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Typík, tompossum~seznam.cz, 7/23/2014 10:50 AMCo má Komocháček za loď? Zvrhlou Krysu. Jsem ochoten si na tu bestii vsadit nemalé množtví piv, byť jen v horních proudech Lipenských. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Tomáš H., 7/23/2014 12:29 AMJesně že Scout není loď stavěná na divokou vodu, je to turistická kanoe do které nacpeš pět dětí manželku a sele s bečkou piva a kempovou výbavou. Na WWIII se dá ale vzít taky a potom je problém se záklekem a středovám sloupkem pod sedákem, kam se noha často za kotník zasmyčkuje. Pokud máte někdo lepší řešení než popruhy nepoužívat tak sem s tím. Ale názor Míry, že je nutný vypadout z lodí zadkem napřed a ne pohlavě aby se tam noha nezmotala neberu. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Typík, tompossum~seznam.cz, 7/23/2014 11:00 AMZnám jedno lepší a bezpečnější řešení než popruhy a to je BULKHEAD. Používá se ve většině pevnejch divokovodních otevřenejch kánoích. Otázka je, zda by se dal do toho Skauta z minicellu na míru vyřezat, což určitě ano a potom dostatečně pevně uchytit. Asi by se to neobešlo bez nějakého lepení úchytnejch ok na palubu, a pak je otázka jestli taková úprava má smysl, vzhledem k tomu, co je ta loď schopna sjet. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Pavel, 7/23/2014 8:20 AM.... argumentovat tím že jste třicet let vodák je jen sprosté chvástání a diskriminace. Pobaven, pobaven, pobaven. Diky Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Vladimír, 7/23/2014 9:11 AMJá jsem organizovaný vodák čtyřicet sedm let. Jezdit jsem začal hned poté, kdy jsme se s kluky přestali přít, čí tatínek je silnější. Dary od uznalých obdivovatelů přijímám dopoledne od osmi hodin do deseti, výrazy obdivu a holdu od čtrnácti do sedmnácti (od blondýnek i ve večerních a nočních hodinách), projevy naprostého souhlasu se vším, co kváknu, po celý den.  Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, mira, 7/22/2014 6:36 PMTrošku se mi ekluje vykání mezi vodáky, tak s dovolením zůstanu u tykání a žádám o totéž. Většinu svého vodáckého života jsem prožil v laminátovém singlu, občas v kryté deblovce. Moje první setkání s nafukovačkou byla začátkem devadesátých let Salza na Pálavě a to jsem na tato plavidla na hodně dlouho zanevřel. Až teprve s nástupem nové generace jsem pak postupně vyzkoušel všechny dostupné loďky na trhu, abych se zamiloval do Baraky. Když se objevil Scout, samozřejmě jsem ho důkladně vyzkoušel (v té době jsem řešil nákup většího množství lodí do práce), ale neokouzlil mě ničím, co by v mých očích vyvážilo vyšší cenu. Jen to vláčení za nohu jsem teda netestoval, namistrovaně se přiznám, že převrátit něco tak stabilního, jako je vzducholoď, se mi ještě nepodařilo (asi jezdím pod své možnosti). Nečekám ale, že by mě, jako člověka, co jezdil desítky let natvrdo upnutý v malém otvoru singlovky, mohlo něco v tomto směru zaskočit. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Tomáš H., 7/23/2014 12:03 AMA navíc mluvíš z cesty a mimo téma. Všem nám tady tvrdíš jak máš exceletní zkušenosti a že víš všechno nejlíp a ze svých zkušeností takovým lidem nevěřím nic ani mimo vodu. Tématem tohoto článku byl záklek u Scouta a zaseknutá noha. Já potvrzuji že u scouta tento problém je a toto téma je natolik závažné, že se musí diskutovat. Nenutím nikoho aby se řídil mýma zkušenostma se scoutem, píšu tady jak jsem si s problémem poradil já. Záklek a sloupek pod sedákem u s tím látkovým okem kterým se u scouta provlekne popruh je konstrukční chyba a noha ve smyčce popruhu může snadno utáhnout ke sloupku tak, že nejde ani otočit. Tak diskutuj k tématu nebo mlč. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, mira, 7/23/2014 12:40 AMHele, jsem ochoten přiznat si nějaké to chvástání (to bys snad mohl starému pánovi tolerovat :-)), ale tvoje urážení, nebo dokonce ponižování, to na mě teda hochu vážně nehodíš. Pokud fakt nechceš pochopit, že způsob fixování v kánoi je podobný bez ohledu na materiál lodě (třeba vzpěru mezi dnem a palubou jsem měl v singlu na podobném místě, jako tobě tak strašně překáží ve Scoutovi, jen jsem klečel o nějakých 10 cm níž), nezbývá mi, než poslechnout tvoji radu (příkaz) a mlčet. Ale myslet si o tobě svoje, mi snad nezakážeš. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Tomáš H., 7/23/2014 12:50 AMno jo tak se nečerti jen jsem chtěl vyjasnit poměry, nejsem vodák třicet let, ale to co píšeš o scoutovi je omyl, není to vzducholoď a není tak stabilní jako Rio nebo Baraka. A stím popruhem je opravdu problém, noha tam opravdu často zůstane viset a utáhne se smyčkou v popruhu a T-bone sloupek skutečně nohu tak přitáhne že se nedá otočit ani o pět stupňů v podélně ose lodi. Scout ale zase není loď stavěné na těžkou obtížnost ale na turistiku s celou rodinou. Možná je velký problém s takovým tím blbým očkem přilepeným ke dnu scouta a záklek když se osmyčkuje kolem nohy drží na sloupku i na tom oku a prostě se noha nehne. Stojí to za diskuzi a jestli jsem tě urazil tak tedy se omlouvám. jestli máte scouta tak si to zkuste na sucho, uvidíte že je to problém který stojí za diskuzi. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, sommi, 7/23/2014 1:53 PMJeště teda jedna věc - všimli jste si, že ten popruh se dá rozepnout a pak se vyvleče a nepřekáží? Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Brašule, 7/23/2014 6:47 PMtoho sem si všim a používám ho taky v pevný lodi ... jen je otázka jestli je dost dlouhej aby čék nemusel pracně hledat kuličku u přezky mě z tý přezky leze asi půl metru a to se snadno dá najít a škubnout za to aby to povolilo Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Chobotnice, 7/24/2014 7:34 PMÉ, teda a čo si prestavujetě pod takým pojmym vzducholoď? Scout se nenafukuje vzduchem, ale héliem, aby byl lehčí? Kdysi jsem dal v jedný lodi místo tý vzpěry alumíniovej kotlík. Pak to nějak drnclo a zadák mi do kotlíku prosednul takovej prolis. Na drunou stranu, třeba ke kotlíku by se to tolik nepřimotávalo. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Tomáš H., 7/22/2014 1:26 PMA dlouhý neoprén si do Scouta neberte, nehodí se. WWIII-IV ve Scoutovi bez zákleků a neoprénových šortkách nebo v suchém obleku z kevlaru (variantně kevlarové kalhoty + kevlarová bunda). Ani kevlar ani v šortkách vám nohy klouzat nebudou a klidně můžete jet na scoutouvi bez zákleku. Tak se nikdy nestane že vás loď bude vláčet za kotník. Odzkoušeno na Salze, Bielce i Bělé a funguje, loď vás pustí ještě dříve než vypadnete z lodě. Do Scouta se můžete klidně zapřít kolena jako u pevné lodě a nebude vás ani vyhazovat každá vlna, Scout má špičatou příď i záď a neskáče jako ostatní nafukováky na každé větší vlně. (čím tvrdší boční válce tím je lepší ovladatelnost lodě, ať ventily trpí dají se nahradit) Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, sommi, 7/22/2014 10:40 PMMožná bychom si měli ujednotit obtížnosti řek - WWIV jsou Čerťáky, Salza je trojka... A osobně bych se do té čtyřky nehrnul na Scoutovi ani v neprůstřelné vestě. Ale uznávám, že nejsem nijak světoborný vodák. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, mira, 7/22/2014 11:55 PMNeodvážil jsem se to takto natvrdo napsat, ale představa, jak někdo valí "jen" Oknem (o peřejích dál ani nepřemýšlím) na Scoutovi bez "kleků" a v kraťáskách, mi přijde úsměvná. Já jsem se dost vybál už při pohledu na Kmocháčka (důkladně přikurtovaného) v rudé Barace. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Martin, 7/23/2014 10:02 PMNějak jsem nechápal tuto diskuzi , ale když jsem se podíval co Tomáš sjel letos za řeky , tak jsem to pochopil - pro Tomáše je WWWIII Sázava z Týnce do Davle a to i letos v dubnu při odemykání kdy stěží teklo asi 10 kubíků :-) . .... jinak ohledně popruhů na klečení , tak je vždy uvazuji přezkou na pravou stranu a nikdy jsem neměl problém pravou rukou přezku s kuličkou povolit - nevím v jaké pozici bych musel být, abych pravou rukou nedosáhl na pravé stehno - a pak stačí zatáhnout a popruh je volný. Nějak nechápu v čem je takový problém - systém popruhů je v podstatě ve všech vzducholodích stejný. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Vladimír, 7/23/2014 10:22 PMJá bych to, co Tomáš splul, nehodnotil. Pro někoho může být trojka i olej před loděnicí a ze subjektivního hlediska má pravdu. Takhle se můžeme navzájem relativizovat až do alelujá. Prostě Tomáš se háknul a protože na to nebyl jako my staré páky zvyklej, ohlásil problém. Z jeho pohledu je to naprosto košer a pokud se zde vyskytuje někdo zkušenější, měl by to (což se děje) uvést do reálných parametrů. A to se nebudem špičkovat, kolik let kdo jezdí anebo jakou obtížnost přikládá té vodě před loděnicí. Dyť mi vodáci si máme navzájem vycházet vstříc a pomáhat, anebo né? Reply
|
|
|
|_Re: Záklek u Scouta, mira, 7/24/2014 3:22 PMNo tý v.le, drsný... Na rovinu, Tome (a hlavně v dobrém!) - brát se tak vážně jako ty, tak jsem utekl s pláčem z loděnice už v tom pětasedmdesátém roce. Asi bych tím přišel o strašně moc toho, co mi voda a lidi kolem ní dali, no ale hlavně bych se po letech nemohl vytahovat a diskriminovat nikoho na netu :-). Teď se to bojím odeslat, kolikrát se to tu zase zobrazí. Netušíte prosím někdo, co dělám špatně? čudlík odeslat mačkám jen jednou, refresh raději už nepoužívám... Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, WWW III, 7/24/2014 9:30 PMnikdo tady na Tebe nemachruje , ale prostě Sázava pod Týncem není WWW III - v tom tady všichni mají jasno :) Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Tomáš H., 7/27/2014 12:36 AMNikdy jsem nepsal že Krhanice jsou trojka, to píšete vy. Jestli tady nechcete diskutovat o popruhu na scoutovi jděte se hádat o tom kdo je lepší, starší a zkušenější vodák někam jinam. Akorád tady šíříte předsudky jako "stará Blažková". "Tomáš tvrdí že Krahanice jsou trojka a podobně... jděte do zádele. , Já budu jezdit vodu akorád s lidmi kterým se dá věřit že vám hodí pytlík když jde do tuhého. Ale lidi co se akorád chvástají v diskuzi momo téma a akorád šíří předsudky mě nezajímají, raději se předvádějte na vodě jaký jste charakter pane. Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Typík, tompossum~seznam.cz, 7/27/2014 9:16 AMK popruhu jsem ti v diskuzi nabízel alternativní řešení a moc k tomu tedy nediskutuješ. Mám dojem, že se chceš jen z dlouhé chvíle dohadovat a prudit. Možná by bylo lepší, jít to vypádlovat, venku je ideální počasí, jen té tekoucí vody trochu málo :( Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Kmochacek, 7/27/2014 12:46 PMTeplá včera krááásně tekla S Tomem diskutovat je asi těžký. Veškerý nesouhlas nebo výtky bere jako útok na svoji osobu a proto hned kope kolem sebe. Chybí mu nadhled starých pardálů, jejichž reakce já velmi oceňuji (Míra,Vladimír,...). Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, Honza K., kasekjan~seznam.cz, 7/27/2014 9:54 AMMno a pohled do tvého vodáckého zápisníku ti možná osvěží paměť. Týnec - Krhanice - Pikovice tam hodnotíš jako WWIII... Reply
|
|_Re: Záklek u Scouta, mira, 7/27/2014 12:08 PMPřiznávám se k aktivní účasti na zaplevelení této diskuse spoustu slov OT, ale uznej zase ty, Tome, že na věcné příspěvky nereaguješ. Třeba ten, podle mě klíčový sommiho dotaz o rozepínání přezky, zústal bez odpovědi. A přitom asi vystihuje jádro celého problému - skutečně se nedá ze Scouta vykrysit po rozepnutí bezpečnostní spony? Neumím si představit, jak se mi může volný popruh, upevněný jen ona jednom konci k sedačce, omotávat kolem nohy. Reply
|
Záleží na situaci, Věra, 7/22/2014 2:42 PMZaháknutí v popruzích se občas stává, ale docela záleží na situaci. Mně se to stalo před pěti lety na Voidomatisu právě na onom inkriminovaném šutru - když jsem u článku viděla fotku, jako bych tam znovu byla. Jeli jsme to na nafukovačkách, o ten šutr se cvakly tři. Na tu naši, když jsme na šutru náklonem ještě bojovali, narazila další a "docvakla" nás. Háček vyplaval, já jsem na zadáku zůstala hlavou dolů, přicvaklá druhou lodí tak, že se díky tomu popruh nějak skřípnul nebo seknul a byl naprosto napevno. A nešlo se z toho dostat. Bojovala jsem tam nějakou dobu, a když mi pomalu ale jistě začal docházet dech, došlo mi taky, že tam nechci zůstat. Někde se vybudila síla pudu sebezáchovy a já se v poslední chvíli vyrvala z utaženého popruhu a vyplavala. Sice bez bot, ale živá  Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, Tomáš H., 7/22/2014 2:58 PMAno u každého popruhu v nafukovací lodi se vám může noha zamotat. Jde o to že když se přetočí loď o 180° a vodák se neotočí o 180° taky udělá se na popruhu smyčka a drží vás za kotník, jenomže konkrétně u Scouta máte středový sloupek a ta noha ve smyčce se vám natlačí na sloupek a už nejde otočit a smyčku už neotočíte a neuvolníte. Noha tak pevně drží na sloupku a dá se jedině vyškubnout i z botou nebo bez. Je to opravdu jen problém u Scouta a je to konstrukční vada. Kdo chce jet Scouta se záklekem musí o tom vědět dopředu. Když vás loď vleče za sebou tak už je pozdě o tom něco zjištovat. Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, Typík, tompossum~seznam.cz, 7/22/2014 8:12 PMAhoj, píšeš že: "A dlouhý neoprén si do Scouta neberte, nehodí se. WWIII-IV ve Scoutovi bez zákleků a neoprénových šortkách nebo v suchém obleku z kevlaru (variantně kevlarové kalhoty + kevlarová bunda). Ani kevlar ani v šortkách vám nohy klouzat nebudou a klidně můžete jet na scoutouvi bez zákleku." To myslíš že se v té lodi dá jet trojka-čtverka bez klečení? Moc sem toho teda nenapádloval, ale to si úplně nedovedu představit. V sedě na lavičce, ve stylu vosa na bombónu bych si ve čtyřkový peřeji užil tý lavičky tak 20 vteřin. A plavat pak zbytek v kraťasech? Děkuju pěkně, toho už si moje kolena užily dost, když sem byl ještě mladej a neklidnej. Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, Kmochacek, 7/22/2014 11:12 PMTomáš v lodi určitě klečí, výraz "zákleky" používá jen pro popruhy přes stehna. Ale i tak, bez fixace kolen/stehen bych se na poctivé trojce už bál Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, Tomáš H., 7/23/2014 12:15 AMNebudu reagovat na každý pi..mý příspěvek, samozřejmě že se klečí. Nikde jsem nepsal že se má v nafukováku sedět na lavici, dokonce je někdy dobrý si sednout na dno, při tom klečení ... Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, Typík, tompossum~seznam.cz, 7/23/2014 10:55 AMV tom případě si trochu oprav terminologii, fakt nevím co si mám pod pojmem "zákleky" představit. Já ty věci znám halt jen jako popruhy nebo kurty. Kolega Střelec kdysi razil teorii, že když už fakt nevíš co s tou lodí dělat, tak je nejlepší si lehnout na dno a počkat jak to dopadne :) Ale kdysi v tý retardérce před Budějkama to moc dobře nedopadlo. Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, mira, 7/23/2014 11:33 AM"Kolega Střelec kdysi razil teorii, že když už fakt nevíš co s tou lodí dělat, tak je nejlepší si lehnout na dno a počkat jak to dopadne" - prosím o upřesnění, je doporučováno lehnout si na dno řeky, nebo lodě? Ješte jsem nezkusil ani jedno z toho, tak abych to nějak nepopletl. Rodinu jsem už instruoval, kam směřovat žalobu o odškodnění - radu jsem přece dostal na renomovaném vodáckém serveru. :-) (reakce na proběhlou diskusi o odpovědnosti za nabádání k trestnému činu sjíždění nebezpečných jezů.) Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, Typík, tompossum~seznam.cz, 7/23/2014 11:59 AMNo von si lehnul napřed na dno lodě a pak na dno tý retardérky, zadkem napřed. Až se tu objeví, určitě řádně doplní metodickej postup včetně evakuačního plánu plavidla. S těma právníkama opatrně, mám dojem že sme voba tak nějak ze starý školy, kdy svět byl ještě normální a za blbost se mlátilo (do hlavy, kamenem, špatně se nám nežilo) jak zpívá naše slavná rocková skupina Kabát. :) Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, mira, 7/23/2014 12:38 PMDobrá, tedy Typíku, máš velmi pádné argumenty, tedy s těmi právníky zatím počkám. Ale s tím evakuačním plánem jsi mi připomněl, jak nám po loděnici pobíhal nějaký hasičský kontrolor a dožadoval se rozmístění šipek a plánů úniku. Někdo držkoval (já ne!), jestli nemusíme mít ty plány i pro každé plavidlo, tak se pán vážně zamyslel (a netvářil se, že si dělá p.del), aby pak konstatoval, že loďka není nemovitost, takže ne. Stejně mi ale zakoupené fosforetkující šipky "směr úniku" mlaďoši rozebrali a polepili si jimi lodě, tak jsem musel shánět nové. Jo a to od Kabátů neznám, vyrostl jsem na Progressácích. Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, TP, tompossum~seznam.cz, 7/23/2014 1:07 PMTy nemáš, tak tady máš: http://www.youtube.com/watch?v... Občas mají svoje světlý chvilky. Ovšem Progress je klasika o tom žádná. Každopádně to už jsme trochu odbočili od tématu zamotanejch končetin. Osobně, když lezu do něčeho, o čem vím že z toho dřív nebo pozdějš budu krysit, tak si dávám sakra pozor, abych věděl jak krysit a co po cestě potkám. U toho Scouta je myslím nejpozdějš na druhej pohled vidět, že tam může bejt problém. Zkrátka je asi potřeba si na to dávat bacha krysit spořádaně. Znám ještě horší problém. Třeba když chceš vykrysit z Nautilu v osazení amerika, tak neprve musíš vyklidit Chobotnici a pak můžeš vystupovat sám. http://www.zralok.estranky.cz/... Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, Vladimír, 7/23/2014 9:01 PMNeříká se Progressáci, alwe Prougresi. To bys moh kemo vědět.  Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, Vladimír, 7/23/2014 9:02 PMPardon, "ale". Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, mira, 7/23/2014 11:36 PMTo, že jsem to přepískl s eskama mi došlo hned po odeslání příspěvku, tiše jsem doufal, že to projde bez povšimnutí. Ale na těch -ácích trvám, u nás na lontě jsme to asi říkali jináč, než borci ze štatlu. Asi podle vzoru Bitlsáci, Kissáci a pod. Jinak mě, Vladimíre, mrzí, že jsem už prošvihl úřední hodiny pro vzdávání holdu tvé moudrosti, velikosti a vůbec... [žádal jsem svoji (odbarvenou) blondýnu, aby tak učinila za mě, když už u tebe požívá takových privilegií, ale nazvala mě de.ilem]. Ale stejně musím napsat, žes to dneska napsal moc hezky, až jsem se zastyděl, že jsem se nechal vyštengrovat. Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, mira, 7/23/2014 11:49 PMTo, že jsem to přepískl s eskama mi došlo hned po odeslání příspěvku, tiše jsem doufal, že to projde bez povšimnutí. Ale na těch -ácích trvám, u nás na lontě jsme to asi říkali jináč, než borci ze štatlu. Asi podle vzoru Bitlsáci, Kissáci a pod. Jinak mě, Vladimíre, mrzí, že jsem už prošvihl úřední hodiny pro vzdávání holdu tvé moudrosti, velikosti a vůbec... [žádal jsem svoji (odbarvenou) blondýnu, aby tak učinila za mě, když už u tebe požívá takových privilegií, ale nazvala mě de.ilem]. Ale stejně musím napsat, žes to dneska napsal moc hezky, až jsem se zastyděl, že jsem se nechal vyštengrovat. Reply
|
|_Re: Záleží na situaci, eva, v.tiling~gmail.com, 8/28/2018 12:19 AMano, stalo se mi to u scouta taky. nemela jsem popruh, ale i tak se mi tam noha zaklinila pod sedacku a tu kovovou vyztuhu. Nastesti jen na par vterin, ale taky jsem si to uvedomila. Reply
|
|
|