| Diskuse nad článkem |
Nebezpečnost kaskády, "Takyvodák" Ondra, 6/27/2012 11:36 AMAhoj, člověka jako já to vždy potěší, když vidí, že tu přeci jen není jediný, co si myslí, že zde ražená pravidla ohledně bezpečnosti na vodě jsou tak trochu přitažená za vlasy (tedy alespoň někdy - protože teď se na mě možná dost lidí sesype se skutečnými a "skutečnými" příběhy z černé kroniky, aby si svoji filosofii bezpečnosti obhájili...)  . Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Střelec, 6/27/2012 12:26 PMRažená pravidla jsou OK, z frajeřinek lidi nejlíp léčí huba rozbitá vlastním přičiněním. Veselohra nastane, až se do toho vloží pojišťovny a začnou ty pravidla vynucovat po svém (nevyplacením části nebo celé pojistky v případě úrazu, nebo soudním vymáháním úhrady léčení následků "nedodržení pravidel"). Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, "Takyvodák" Ondra, 6/27/2012 1:37 PM"Z frajeřinek lidi nejlépe vyléčí rozbitá huba vlastním přičiněním" - přesně to je můj názor!! A proto si myslím, že je lepší, když (samozřejmě na nějakou "normální vodu", ne WW3 nebo průtok kolem SPA1) budou především nezkušení lidé jezdit bez vybavení - v tričku a kraťasech. Protože pak si tu hubu natlučou hned někde v peřejích tím, že se omlátí o kameny a bude jim zima. Když budou mít vestu, helmu, neopren, tak jim tato "drobná varování" uniknou (protože díky vrstvě polystyrenu z vesty se o ty kameny nepotlučou, díky neoprenu jim nebude zima atd.) a (jak je zde často poukazováno) nezřídka pokračují ve frajeřinkách až nakonec zahučí třeba do toho válce, odkud jim ale žádná výbava (vesta, helma,...) sama o sobě už nepomůže. Proti tomuto jsou případné modřiny, či zlomené končetiny podle mého ještě přijatelnou cenou za nabytou zkušenost. Právě ta předepsaná bezpečnostní výbava by (podle mé zkušenosti s lidmi okolo sebe) vyvolala u především nezkušených lidí ještě větší falešný pocit bezpečí (vždyť přece mám všechnu odborníky předepsanou výbavu - tím pádem jsem naplnil bezpečnostní hlediska plavby a nic se mi už nemůže stát). Nemyslím, že nahrazení mozku v hlavě helmou na hlavě přispěje k bezpečnosti, ani k nějaké lepší atmosféře na vodě... Na tomto serveru mi právě připadne, že se většina kloní k tomu "slepému" předepisování vest a helem... PS.: Promiň Šakale, že Ti tím spamuju diskuzi k pěknému článku, který je vlastně o něčem úplně jiném. Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, HH, 6/27/2012 10:43 PMOn po vás, chlapci, někdo chce, abyste jezdili s blembákem na hlavě řeku typu Lužnice? Tohle není (až na tu kratičkou kaskádku) WW. Sjíždění kaskády WWII sice bez výstroje rozhodně nelze doporučit, ale na druhé straně nepředstavuje smrtelné nebezpečí. Můžete si rozbít frňák - no je to váš frňák. Nebyl jsem tam, budu věřit, že se po břehu přenést nedá. Ale podle fotky se určitě dá po levém okraji přetáhnout či spustit. Takže kdo si nebude jistý a ten frňák si nebude chtít rozbít, má možnost volby. Ale kdyby byla celá řeka WWII, tak to by byla jiná písnička. Pak by řečičky o falešném pocitu bezpečí těch, co si vezmou vestu a blembák, byly projevem trumbery, co neví, která bije. Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/28/2012 6:29 PMJestli to není tím, že někteří z nás by si spíš takovou zkušenost rádi odpustili. Kdysi dávno jsem si na jednoduché Lužnici, na Kvěchu prožil naštěstí jen krátkodobé bezvědomí po ráně do hlavy o šutr. Pokud sleduješ jak zdejší diskuze, a i třeba něco okolo jezů atd, tak nejde jen o to, aby lidi používali běžně dostupné ochranné prostředky. Navíc těch s řádnou výbavou podle mne utone míň, mají totiž v případě prů.se.ru podstatně větší šanci na přežití. Jde o to, aby celkově byly třeba jezy bezpečnější, aby se nebouraly staré vorové propusti a nestavěly všude jen rybí přechody. Aby z hlediska vodního zákona byl lidský život na stejné úrovni jako život ryby. Zatím ta ryba je chráněna víc. Aby když člověk zastaví někde v kempu, tak aby ráno neměl zeblitý stan, a taky o to, aby se stále nezvyšoval počet utonulých na vodních plochách, kam patří i řeky. V roce 2006 to bylo 160 lidí, v roce 2010 190. Nebylo v tom utonutí ve vaně ani v bazénu, či na moři, nebo násilné utonutí. Bohužel z té statistky se víc vyčíst nedá. Pár lidí z nich, kdyby třeba měli ty ochranné prostředky anebo kdyby jezy byly již tenkrát vybaveny, mohlo žít. Za atmosféru na vodě si můžeme my sami, a nesouvisí to s helmami či vestami, souvisí to se slušností k ostatním, se souzněním s řekou, s tím , že na řece bych se měl chovat jako na návštěvě u dobré kamarádky. Ešus Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, šakal, 6/28/2012 7:17 PMdocela souhlasím,ale na druhou stranu - já jsem zastáncem co největší osobní zodpovědnosti. Starat se především sám, aby se mi nic nestalo. Ochranářství - ať už ze strany státu, či kohokoliv jiného je myšlení za druhé a vede k "amerikanizaci" (typu: mikrovlnka není určena k sušení koček!) a vytváření Homerů Simpsonů (neboli sebevědomých a nevyzrálých hlupáků). Prostě někteří lidé pak spoléhají na to, že by jim přece nikdo nepůjčil loď, kdyby to bylo nebezpečné, atd. Čím víc řídím a myslím za ostatní, tím víc přebírám zodpovědnost, a tím víc ti "pohodlnější jedinci" rezignují na vlastní mozkové snažení. Asi je jasné všem, že u nebezpečnosti vodních překážek je třeba rozlišovat reálnou "nebezpečnost" oproti aktuální pravděpodobnosti "prů.seru" To jsou dvě věci, každá se dá ovlivnit, ale závisí na trochu něčem jiném. Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 6/29/2012 9:24 AMOsobní zodpovědnost - 100 % souhlas  . Viz utonutí minulý měsíc - vodák jede sám, najede do smrtonosného jezu  a jeho tělo najdou po 3 dnech..... Tak v takovém případě ani milión zábradlí , tlačítek,ani záchranných kruhů nepomůže, to je osobní nezodpovědnost  . Takže iniciativa Nebezpečné jezy - určitě ano, ale direktivně přikazovat lidem nepřiměřené používání např.přileb na ZW, to je kontraproduktivní. Pro Ešuse - Kvěch většina lidí naštěstí přenáší ,protože v létě je to hromada nesjízdných šutrů a na jaře ho jede jen ten, co si na něj věří ( Brácha už má ve Kvěchu někde asi 15 let zapíchnutý pádlo  - tenkrát v Dubnu se prostě někde šprajclo mezi šutrama nevyplavalo  ) Reply
|
|_desatero, Kmochacek, 6/29/2012 9:53 AMuž jsem se obával, že "DESATERO" vůdce malého plavidla upadlo v zapomnění a ejhle! http://www.padlo.cz/clanky/789...Akorát trochu podezřívám Ešuse a spol., že se vyhýbají přehodit text DESATERA místí vodácké sebrance k podrobné expertýze Reply
|
|
|
|_Re: desatero, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/29/2012 12:00 PMCelý text jsme ještě do konce května upravovali. Zatím si ho vyžádal Karlovarský kraj. Je to směs obecných doporučení a taky zákonných ustanovení viz třeba o vůdci malého plavidla. Co se týká věcí, které by nařizovala vyhláška, tak už dávno je třeba platné ustanovení, že vůdce malého plavidla je dle ŘPB za pár věcí odpovědný, třeba za bezpečnost své posádky atd. Otázkou je, zda se to vztahuje na vodní turistiku, když se to vztahuje i na surfaře. Desatero ve větší části vyznívá jako doporučení. Nicméně část poslanců připravuje zákon o bezpečnosti ve sportu. Zatím předložený návrh vláda zamítla, protože pan poslanec Chlad to zpracoval jako návrh zákona, který by se týkal pouze sjezdovek, a vláda chce, aby připravil návrh zákona, který by obsahoval daleko více sportovních aktivit. Tady mohou b´v budoucnu být i určité standardy bezpečnosti na vodě. My -ČSK VT-chceme podat věcný záměr změny vodního zákona, aby obsahoval i ochranu lidského zdraví a života, aby obsahoval určitá ustanovení o bezpečnosti, bezpečnostních prvkách a značení, a aby taky existovala protiváha proti komisi MŽP o rybích přechodech - komise pro jezy a stupně pod MZE, od které by si musel v případě vydávání vodoprávního rozhodnutí vyžádat příslušný úřad posudek. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: desatero, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 6/29/2012 12:37 PMDesatero pro začátek je dobrý počin,půjčovny by ho měly dávat ke smlouvě!:-) Ale na letošní Vltavě bude zase všechno jinak, hlavně neregulovatelná propagace a nabídka chlastu ve všech formách!:-(....tam je 90% problému ( představte si na chvilku jak by to vypadalo na silnicích, kdyby byl povolen alkohol za volantem a na každém kilometru by si každý dal ve stánku s pitím něco "na kuráž" ) Reply
|
|_Re: desatero, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/29/2012 1:07 PMS půjčovnama o tom budeme jednat. Chlast, to je opravdu velký problém. přitom vůbec nejde o jedno pivo k obědu - to je v podstatě pod rozlišovací schopnost. Jenže bohužel prodejce nemůžeš trestat. Je to věc poptávky. U pump se taky prodává víno i pivo, ale řidiči, pokud si ho koupí, tak si to vypijí až po jízdě. Proč? Protože zákon umožňuje poměrně výrazné sankce. Nicméně současná legislativa umožňuje kontroly na alkohol i na vodě - viz příslušný vodní zákon.Je to věcí policie, popřípadě Státní plavební správy. Pokud lidi na vodě nebudou chlastat jak utržený ze řetězu, tak tam stánkaři nebudou. My na problém s alokoholem můžeme upozorňovat, což i třeba tímhle desaterem činíme. Další věcí je, jak se k alkoholu postaví pojišťovny při jejich případném plnění škodních událostí. A další kapitolou při součaném stavu státních financí bude to, zda HZS nebude třeba vymáhat v budoucnu zaplacení některých výjezdů - pokud dotyčný bude pod vlivem alkoholu. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: desatero, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/29/2012 1:10 PMS půjčovnama o tom budeme jednat. Chlast, to je opravdu velký problém. přitom vůbec nejde o jedno pivo k obědu - to je v podstatě pod rozlišovací schopnost. Jenže bohužel prodejce nemůžeš trestat. Je to věc poptávky. U pump se taky prodává víno i pivo, ale řidiči, pokud si ho koupí, tak si to vypijí až po jízdě. Proč? Protože zákon umožňuje poměrně výrazné sankce. Nicméně současná legislativa umožňuje kontroly na alkohol i na vodě - viz příslušný vodní zákon.Je to věcí policie, popřípadě Státní plavební správy. Pokud lidi na vodě nebudou chlastat jak utržený ze řetězu, tak tam stánkaři nebudou. My na problém s alokoholem můžeme upozorňovat, což i třeba tímhle desaterem činíme. Další věcí je, jak se k alkoholu postaví pojišťovny při jejich případném plnění škodních událostí. A další kapitolou při součaném stavu státních financí bude to, zda HZS nebude třeba vymáhat v budoucnu zaplacení některých výjezdů - pokud dotyčný bude pod vlivem alkoholu. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: desatero, wolejoffka, 6/29/2012 9:45 PMA hlavně mi v DESATERU chybí, že na vodě se má pít pouze DESÍTKA. Reply
|
|
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/29/2012 9:41 AMAhoj. Z mých zkušeností (taky jsem začínal na pramicích, pak na laminátech, jen pláťáky mne minuly) jsem spíš zaregistroval opačnou zkušenost, a to že ochranné prostředky používali lidi, co měli mozek na správném místě. Když na světě bylo první auto, tak nemusely být žádné předpisy a semafory a omezení rychosti, o zákonech nemluvě. Když jich začaly být statisíce, tak bohužel či bohudík musela přijít nějaká pravidla. Když u nás vylo pár tisíc vodáků, a musel sis loď postavit, či koupit, tak taky nemusely být nějaké zákony či pravidla, dodržovala se ta nepsaná, pádlo i loď jsi mohl nechat u stanu a jít do hospody, a vrátit se za pár hodin a nic se Ti neztratilo. Dneska bohužel nás jezdí statisíce, díky tomu už nemůžeš spát kde chceš, kempy v létě - občas škoda mluvit, a už dávno musíš mít i lodě zamčené. Tak nějak se ta nepsaná pravidla někam vytratila. S tím ruku v ruce přišla nezkušenost, arogance /já si přeci zaplatil, tak si můžu dělat co chci/,a jevy, které se mně nelíbí. Dneska už nemůžeš jen tak se na vodě přidat k jiné partě, anebo si prostě přisednout k ohni. Na vodu se jezdí na lodích, které vydrží podstatně víc, nebo na raftech, které vzbuzují pocit falešného bezpečí. Bohužel právě na raftech u lidí, kteří na vodě začínají, vznikne pocit, že tenhle tank projede všechno. Problém je v tom, že když neprojede, tak jeho posádka se neumí dostat ven, protože neumí v takové obtížnosti plavat. Samozřejmě existují výborní rafťáci, těch se nechci dotknout. Ale ti začátečníci, pokud nejsou vybaveni pro pohyb ve vodě, ve které se práskli, tam můžou mít smůlu - viz poslední případ na Moravě. Jak tohle dostat jaksi do rozumnějších kolejí? Asi medializací rozumného chování, dobrým značením řek, výukou mladých, a tak bohužel jasnějším stanovením pravidel, respektive spíš tím, že se alespoň budou dodržovat zákonné normy - třeba vodní zákon ohledně alkoholu, třeba Řád plavenbní bezpečnosti atd. Domnívám se, že v tomhle se musí začít přes děti. Nakonec takhle začínaly helmy na kolech, to samé se děje v některých státech na sjezdovkách, a protože se na vodě jezdí čím dál tím víc, tak si msylím , že ani na vodě se tomu nevyhneme. A o tom, že ve válci pod jezem spíš přežiješ s plovačkou a s helmou než bez ní, o tom není potřeba asi diskutovat. Ahoj a přeju hezkou, ničím a nikým nezkaženou vodu. Ešus Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, wolejoffka, 6/29/2012 9:56 AMEšusi promiň, ale to, že nemůžeš nechat u stanu pádlo, a že si musíš zamykat loď, to nesouvisí s tím, že se "vytratila ... ta nepsaná pravidla". To je kriminální čin, a myslím, že je poměrně detailně popsán v trestním zákoníku. K diskusi, jestli potřebuju opravdu na tu šlajsnu z toho videa neopren, helmu a vestu, když jí sjede holka s valejícím se háčkem ve špičce (a s prstem v nose), je asi zbytečný se vyjadřovat ... názory obou skupin zde publikujících jsou zcela zřejmě neměnné ...  Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/29/2012 10:17 AMNo, když jsem na vodě začínal , tak se ještě mohlo spát všude. Tenkrát o nějakém zámku a řetězu na vodě a nutnosti zamykat lodě jsme ani neslyšel. Bez problému jsi mohl nechat na místě v podstatě cokoliv. Dneska si to už dovolit nemůžeš. TOHLE je jeden z průvodních jevů změny chování na vodě. Tím že na vodu jezdí desateronásobně víc lidí, tím že je z důvodu možnosti půjčení materiálu značně usnadněn přístup k vodě, tím bohužel došlo k tomu, že s títmo davem lidí se k vodě dostalo i jiné chování, nežli dřív bylo mezi vodáky pravidlem. Podle převládá pocit "já jsem si zaplatil, tak vy ostatní nemáte právo mne omezovat". Projevuje se to ve vztahu mezi námi, v toleranci či netoleranci ke druhým, a i v tom kradení věcí. Ešus Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Suchozemská krysaHoP, 6/27/2012 1:43 PMNejděsivější je smrt z leknutí...  Každý, kdo začínal na laminátu a v šusťákách, tak to má posunutý oproti novodobým pomůckám a plastu. Prezentace bezpečnosti na vodě je v první řadě určená pro ty, co laminát neznají a jsou prostě mladšího věku nebo s vodou začali nedávno. Těch je většina a je to ook. Vono je to také o reklamě a kšeftu výrobců. Mám stále silnější pocit, že dříve se topilo mnohem méně lidí, nebyly házečky, vesty a neoprény a nepotopitelné lodě a také fotky jezů a vše on-line. Jestli to spolu nesouvisí Staré kosti mi snad porozumí, že nej je sednout kleknout do kocábky, dovnitř hodit loďák a pár lahváčů a zabrat po proudu. Jenže na to je potřeba i mít něco v hlavě a nejen průvan a nadšení. Jojo, bezpečnost nechávám už na mladých, protože ze statistického a dlouhodobého hlediska jsem stejně mrtvý. Na Belé jsem se kdysi také málem utopil pod náplavem, plivu jen do řek, které nechci sjet a vajgly vozím v lodi. Zatím mi to vychází a snad se nerouhám moc. Stejně jednou pohledám staré šusťáky nebo obejdu skládky, najdu celtu a igelit, to kdyby k ránu přišel déšť a vyrazím jako správná socka. A pak o tom možná napíši na Raft, pokud to ZW vůbec přežiji Kdyby chtěl někdo se mnou a uměl celej den mlčet a neprudit, tak ho možná přiberu. Podmínkou je bez vesty, helmy, házečky, kuřák a alespoň průměrný alkoholik, milující fazole a napůl duší Indián, co nečte cedule s dovolenou rychlostí apod... Howgh. Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Dodo, 6/27/2012 4:05 PMAž na ty fazole to beru. Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Václav, 6/27/2012 4:57 PMFazole, milý HoPo, taky moc nemusím, na kouření jsem se po sladkých 20 letech vydlábnul (místo toho teď jedu na Orbitkách), alkoholik jsem asi více než průměrnej (ale po ránu nepiju pivo se sršněma ani bez sršňů....) Bereš mě? A jinak - Šakale díky, dobré a žádoucí info. Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, šakal, 6/27/2012 6:04 PMA to ještě kdybyste věděli, jak mě P.P. trýznil s tou kilometráží,s jistým excelovým a excelentním souborem,kam jsem překlikával jisté GPS, pochopitelně napoprvé úplně špatně, prý "aby byla taky ta online kilometráž,co ty na to? A co ty fotky, odkudpak že jsou??" Tak jsem pro pohodlí vodáků i čmeláků Kwisu projel a odklikal ještě mockrát na gůůůglu a znám tam každou zatáčku, jez a most. Ale je to na jaře fakt pěkná voda k nakousnutí, a ta kaskáda je fakt moc pěkná houpačka. V okolí máme ještě políčeno. Na co neřeknu, vy byste mi to určitě někdo vyfoukl :-)Zdravím a díky! Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Chobotnice, 6/27/2012 8:48 PMJo, tak je na naše poměry nezvyklej klídek. Danej i řidšim osídlenim mimo města. Ale teda u lidskejch sídel mi vadí, jak ve vodě se válí kde co, co jim od ruky upadne. Asi jako leckde u nás.  Samozřejmě je vhodné uvést, že Kwisu lze spojit se splutím horní části Kamienné. Teda když je dost vody. Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Kimbo, 6/27/2012 9:34 PMMně se líbil příspěvek Ondry. Já začínal na dřevěnkách, plátno moc nevydrželo a přes mělčiny jsme lodě pěšmo nadnášeli. Žádné helmy ani vesty nebyly. Dnes se demonstruje odolnost lodí (nebo vodácké umění?) sjížděním schodiště nasucho, skáče se z šutrů na břehu atd. Novodobý svět se zamiloval do adrenalinu, vodáctví se díky (už díky laminátu) děsně rozrostlo, proto tolik nehod. Navíc paničky a sváteční vodáci na ráftech. A taky proto už jsem jednou psal, že označení tohoto portálu Raft se mi nelíbí. A taky se mi na vodě nelíbí barevné oblečky a nucené tábořiště. A na konec malou poznámku k zabezpečovacím zařízením na jezech. Promiňte, ale na Lomničák taky nevedou schody se zábradlím a La Chatař a chalupář. Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Jirka J., 6/28/2012 6:33 AMJo, tenhle trend všechno popsat, zabezpečit, proškolit je bohužel i v celé společnosti. V práci musí například i elektrikář s dvaceti lety praxe podepsat papír, že je seznámen s obsluhou rychlovarné konvice, jaký paradox. Vyrazit "po staru" je krásné, i když se přiznám, že po děravé laminátce se mi zrovna nestýská. Ale třeba se někdy dá dohromady skupina "staříků", aby si něco sjeli jako za stara. Stále to jde i u nás, stačí se vyhnout sezóně. Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 6/28/2012 11:06 AMFilosofie bezpečnosti na vodě je určitě O.K. - ale nic se nemá přehánět .Ale na druhou stranu ,mně se třeba nelíbí reklama, která teď frčí v TV - z té vyplývá asi toto " Kdo má na letní řece neoprén,vestu a helmu , tak je k smíchu ". To je opačný extrém , který vyloženě působí zmar práci záchranářů,hasičů apod...  Reply
|
|
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 6/28/2012 12:37 PMJo vtipný to je ,herci super - proti tomu nic. ( a to je na tom to nejhorší, záleží na tom, co si z toho kdo odvodí ... ) Reply
|
|_Re: Nebezpečnost kaskády, Kmochacek, 6/28/2012 1:53 PMtakový háček je k nezaplacení Reply
|
|
|
|
|
Kwisa i Bóbr, Wikk, 7/2/2012 12:13 AMMám jen ty nejlepší zážitky. Krásná voda, nikde ani živáčka, když pominu sem tam koupající se Pšonky. Opravdu nezapomenutelný zážitek. Jen na ostrově v Zagani mají komáry imunní na všechny druhy repelentů a to i v kombinacích, včetně biolitu a difusilu. Náš úsek byl z přehrady v Kliczków do Zagaň - http://wikk.rajce.idnes.cz/Vod...Reply
|