| Diskuse nad článkem |
A už zase abychom chválili..., Honza, jan.hrubes~vsb.cz, 1/21/2002 1:41 PMNapsáno velmi čtivě a instruktivně. Dobrý nápad - pochopil-li jsem správně, budou články tohoto typu letos pokračovat jako seriál. Fajn, budou to takové pilulky proti blbosti a každý by je měl preventivně užívat. Ale nenudí Tě to už, jak Tě pořád všichni chválíme, Petře? ;-) Reply
|
Moc sis to přebásnil ..., Jirka, hilner~volny.cz, 1/21/2002 5:59 PMJak to tak vypadá, popisuješ příběh, který se opravdu stal, ale trochu jinak. Ríša poté, co vykrysil, jel shánět domů někoho, kdo by mu pomoh vyndat loď ven, jenže všichni kamarádi z oddílu byli na vodě někde jinde. Tak sehnal pár horolezců ... takže sám tam nebyl, ale pomoc laika, který o vodě moc neví, může být a také byla smrtelně nebezpečná. Nicméně prvotní příčina neštěstí je jasná - takovou vodu, jako je Mumlava, by člověk prostě neměl jet sám. Reply
|
|_Re: Moc sis to přebásnil ..., Petr, ptacek~raft.cz, 1/22/2002 7:35 AMCo na to odpovědět - příběh znám jen z doslechu a nebyl jsem tam. Taktéž jsem nebyl u většiny smrtelných nehod na vodě, o kterých jsem buď psal nebo budu psát. Naštěstí, jinak bych se z toho asi zbláznil. A proč tedy o tom píšu, když jsem tam nebyl? To je snad každému jasné. Hlavní význam, jak to správně pochopil Honza, není v tom, abych 100% pravdivě informoval o tom, co se stalo, ale o tom, co by se VODAKUM MOHLO STAT. A to takovou formou, která se jim zapíše do hlavy (alespoň někomu). Proto i při odpovědi na otázku píši - "příběh byl napsán za základě skutečné události". Čili, že je to příběh, který se takto nějak stal. Chápu, je to slovíčkaření, a asi k tomuto příběhu máš jiný vztah, přesto jde o to, aby si lidé z něho vzali ponaučení. A věř mi, že to není jednoduché o těchto věcech psát a vžívat se do pocitů, které aktéři příběhu MOHLI mít.
Také jsem si říkal, zda psát o něčem, čeho vím pouze převyprávěnou část. Myslíš, že bych tím někomu pomohl, kdybych si příběh nechal pro sebe? Reply
|
|_Re: Moc sis to přebásnil ..., Honza, jan.hrubes~vsb.cz, 1/22/2002 3:34 PMPoučné by mohlo být (pokud to víš), jak to bylo s tím lanem. Byl ve skutečnosti utonulý vodák opravdu navázán napevno smyčkou, nebo byl přicvaknutý karabinou? (Zmiňuješ se o pomoci horolezců...!) Protože to spolu s chybějícím nožem bylo (alespoň v uvedené mikropovídce) jedním zklíčových momentů a protože stále mnoho (či většina?) vodáků tyto prostředky nepoužívá, může takové upřesnění být užitečnější, než kritika, že k vyprošťování lodi nedošlo hned, ale později a za asistence dalších lidí. Reply
|
|_Re: Moc sis to přebásnil ..., Jirka, volny.cz, 2/8/2002 6:52 PMPtal jsem se na to Hanky, tedy manželky utonulého vodáka, která u toho byla. Ríša byl údajně navázán napevno, bez karabiny, nůž u sebe určitě neměl ( a ruku na srdce, kolik z nás ho vozí? ). Navíc ti kluci, co ho "jistili", stáli nad podkovou a jak se ho snažili vytáhnout, tak ho tam vlastně podrželi.
Na Petrův článek jsem reagoval ne kvůli tomu, že by se mě nějak dotknul, ale hlavně proto, abych správně pojmenoval příčiny vedoucí k tragédii. Tedy špatné vybavení a nekvalifikované jištění laiků. Jestli někdo polezete na špagátě do chlupatý vody, tak to chce karabinu cvaklou do oka popruhu s rychlorozpínací sponou. A lidi na břehu musí vědět, co mají dělat - což se dá předpokládat pouze a jedině u těch, co to mají vyzkoušeno na vlastní kůži. Reply
|
|_Re: Moc sis to přebásnil ..., Martin, 3/25/2010 11:42 PMPokud to bylo tak jak píšeš, tak prvotní příčinou není to, že ten borec jel Mumlavu sám!!! Jestliže si vzal na pomoc při vyprošťování lodi kamarády horolezce, tak už sám nebyl. Ono se to nedá dobře posoudit, když u toho člověk nebyl. Ale nabízí se otázka, proč jeden z horolezců nešel po tom laně a nevyprostil ho (či neodříznul), když viděl, co se děje,... Reply
|
Nevim, jozka, ~razdva.cz, 1/22/2002 11:50 AMjestli to je pravda, nebo "zabavnou" formou podany soupis vodackych chyb :-) Reply
|
|_Re: Nevim, Honza, jan.hrubes~vsb.cz, 1/22/2002 3:14 PMAby to byla DO PUNTÍKU PRAVDA, musel by Petr být přímo u toho - což zjevně nebyl. Ba ani očití svědkové nepopíší událost všichni stejně, každý do svého popisu promítá mimo jiné i svůj osobní vztah k oběti, své předchozí zkušenosti z podobných situací atd. Má tedy zřejmě jít o vyfabulované příběhy, ale na podkladě skutečných událostí, které mají doložit oprávněnost pravidel bezpečnosti. Při tom některé z chyb budou pochopitelně zdůrazněny možná více, než jaký měly během skutečné události podíl na jejím průběhu. Nejde přece o výpis z policejního protokolu, proto nemá smysl rozhořčovat se, že zde není zmínka o účasti dalších lidí (horolezců) na pokusu o vyproštění lodi. "Zábavná" forma zde podle mého názoru rovněž plní svůj účel: Kdo z nás by vzal před první jarní jízdou do ruky záchranářskou příručku? To už si každý raději vylepuje sedačku, kontroluje šprajcy, šprajdy, neopreny atd. Toto si nás ale přečetlo a přečte hodně. Někomu to může třeba zachránit kejhák, protože si na článek vzpomene včas, než udělá nějakou kravinu. A pokud někomu vadí formulace otázky, jestli se tento příběh SKUTEČNĚ STAL, a chce namítat, že se neodehrál do puntíku PŘESNĚ TAK, jak je zde vylíčeno, připadá mi to jako hnidopišství. To totiž není tím pravým smyslem článku. Reply
|
|_Re: Nevim, jozka, 1/23/2002 9:04 AMProboha nestrilej mne :-) Ja se nepozastavuji nad to jestli se to stalo ci ne. Asi jsem se spatne vyjadril, jen jsem konstatoval, ze je to vycet kolosalnich chyb. Nic vic, nic min. Jinak osvety je vzdycky malo a kazdou snahu v tomto smeru vitam. Reply
|
|_Re: Nevim, Honza, jan.hrubes~vsb.cz, 1/23/2002 11:13 AMNestřílím ani na Tebe, ani na Jirku Hilnera - a pokud Ti to tak připadalo, promiň. Slibuji, že až se na řece potkáme, moje loď nezaútočí. 8-D Reply
|
|_Re: Nevim, jozka, 1/23/2002 3:45 PMJa vim, ty si pro ten pripad nejakou pujcis :-)
Ale s tim uvazanim mi pripomnelo "skec" asi pred deseti lety, kdy se zabakovi na nasich zavodech sekla karabina a on se nemohl odepnout. Neveril jsem jake "drama" muze vzniknout tam, kde je vody kus nad pas :-) On mu totiz proud nedovolil si stoupnout a dotycny se docela solidne nabumbal, nez za tech dvacet vterin privedl karabinu k rozumu, zatimco s nim proud neustale maval nahoru a dolu :-) Reply
|
Chyby, Honza C!mr, 1/23/2002 11:13 AMJako jiz mnoho lidi prede mnou tvrdim, ze osvety, upozornovani, varovani a ja nevim jeste jak to vsechno nazvat neni nikdy dost. Je mnoho variant jak to delat. Nalejvat neco do hlav "nasilim" nebo to podat zazivnou, ctivou formou? Jsem pro druhou moznost, dobre vim, co na mne plati. Reply
|
|_Re: Chyby, jozka, 1/23/2002 3:47 PMMoc hezke jenze z vlastni zkusenosti vim, ze nejvetsi problemy nejsou s nezkusenymi, ale s temi co "uz vsechno vedi". A ti na tohle prdi. Letos si asi na Lipno nevezmu lod, ale fotak a udelam galerii zlocincu :-) Reply
|
Použití karabin, Jirka, jjanousek~kabloelektro.cz, 1/28/2002 6:48 AMNa konci Petrova článku a v Jožkově příspěvku je zmínka o použití karabin při upevňování k lanu. Chci upozornit, že karabina rozhodně není konstruována pro otvírání při zatížení. Naopak, zámek karbiny při zatížení přebírá část zátěže a zvláště některé typy karabin nelze již při malé zátěži, třeba jen váhou těla vůbec otevřít. I pokud se podaří otevřít zámek, je nutné ještě přetáhnout smyčku napnutého lana přes zahnutou část karabiny - hák, tedy v podstatě jednou rukou překonat celý působící tah. Jediným správným řešením je použít přezku, která je konstruována na rozepínání pod zatížením, tedy například přezku na bezpečnostním poruhu plovací vesty. Karabinu potom lze použít k přicvaknutí na oko tohoto popruhu.
Jinak považuji člámky tohoto typu za účinné (v rámci možností) varování před chybami.
Ahoj Jirka Reply
|
nůž, Rosťák, pivonyr~centrum.cz, 1/28/2002 4:05 PMSouhlas. Karabinu by stejně neotevřel, jediné schůdné řešení je nůž. Reply
|
|_Re: nůž, petr novak, panama~natur.cuni.cz, 2/4/2002 5:28 PMv lezeni se pouziva uzel,ktery lze pohodlne rozvazat i pri zatizeni,rika se mu vanocka,protoze ale vyrazne vic lezu nez jezdim na vode netroufnu si odhadnout,jestli by se v tomto pripade dal s uspechwm pouzit,pokud by to ale nekoho zajimalo muzu treba poslat obrazek Reply
|
co mě napadlo, Filous_Delfín, fkarasek~aldor.cz, 2/6/2002 2:12 PMvýchova je dobrá věc... první co mě napadlo už když jsem to četl že bych si (samozřejmě s obrovským rizikem) sundal vestu nůž mě nenapad protože ho sebou nevozim (jasně namítáte velká chyba ) Reply
|
Nůž není jediné řešení ..., Václav JUNG, vjung~seznam.cz, 2/18/2002 8:48 PMNůž je určitě řešení, ale zdaleka ne jediné.
Základním a hlavním řešením je vesta se sdruženým bezpečnostním popruhem - to je ten co ma vzadu karabinu do ktere se cvakne lano a v připadě popsanych potiži se ne břiše otevře karabina, popruh se vysune a z upoutaneho zachrance je razem plavaček - nic moc, ale lepši než se utopit.
Dalšim řešením - tedy improvizačním - jsou tzv. kšandy. Dřive se vázaly jako dvojita dračí smyčka, dnes se podle nových standardů vážou jako dvojitá osmička. Vypadá to jako popruha od batohu s tím, že uzel má vodák mezi lopatkama a v případě potřeba vzpaží a z úvazu se vyprostí.
A vůbec - někde v archivu jsou na to články :-)))
Zdravím
Vašek Reply
|
nůž, Standa, StandaJes~seznam.cz, 9/18/2003 3:09 PMAhoj!
V tomhle případě jsou možná i jiná řešení, ale jsou situace, kdy je ten nůž řešení opravdu jediné. Jednu jsem zažil a zachránila mě kamarádka právě jedině díky noži. Samozřejmě taky díky svému výkonu, který jsem dodneška nepochopil.
Měla takovej malej zavírák a nosila ho pořád u sebe. Všichni jsme se jí smáli, samozřejmě jen tak ze srandy, ale dělali jsme to. No a jednou jsme byli na vodě a už jsme měli ten den končit - nad peřejema, který jsme už neměli jet. Abych to zkrátil - meli jsme špatný informace a vlítli jsme do nich. Zuzka byla tenkrát vpodstatě začátečník a neměli jsme na to ani vybavení, ale už se nedalo nic dělat. Nějakou dobu jsme jeli dobře, ale pak jsme byli najednou na boku. Zuzka mi zmizela pod vodou, loď se otočila dnem vzhůru a já zůstal pod ní. Snažil jsem se vyplavat, ale nemohl jsem se skoro ani hnout. Byl jsem zamotanej do pětimetrový sňůry, co mi Zuzka říkala, abych si jí smotal. Jo, já jí neposlech a už jsem byl chycenej. Bylo to fakt šílený, nohy jsem měl přivázaný těsně u dna lodi a proud mě táhnul z lodě ven, takže jsem ten provaz vůbec nemohl uvolnit. Zmocňovala se mě panika a už jsem se začínal topit. Pak se loď zachytila mezi kameny, ale nijak mi to nepomohlo. Proud byl moc silnej. A najednou jsem cítil něčí ruce, jak mi šmátrají po nohou, párkrát to škublo a byl jsem volný. Potom mě ty ruce chytly a vytáhly na vzduch. Byla to samozřejmě Zuzka, držela mě za jedním balvanem, dokud jsem se nevydejchal a trochu se nesebral. Měla rozbitou hlavu a parádní otřes mozku, ale to jsem ještě nevěděl. Za nějakou dobu připluli kamarádi, kteří nás viděli, jak jsme do toho vlítli a spěchali nám na pomoc. Vytáhli nás na břeh, Zuzka mezitím upadla do bezvědomí. Byl jsem úplně vyřízenej - fyzicky i psychycky. Záchranka jí odvezla a mě zůstaly výčitky a nejistota. Jeli jsme za ní do nemocnice, a i když to bylo ze začátku zlý, nakonec to dobře dopadlo.
Pak jsem od ní a kluků zjistil, jak se jí to podařilo, že se ke mně dostala. Když vylítla z lodi, tak ji proud připlácl na balvan a na ten se vyškrábala. Byla vlastně už prakticky zachráněná a v tý době i v pořádku. Ale viděla, že já zůstal pod lodí, ta kus odplula a pak se zachytila, ale Zuzka mě pořád neviděla vyplavat, tak si řekla, že bych mohl být ještě pod ní. Skočila do řeky a nechala se proudem nést k lodi. Cestou dostala ránu do hlavy o nějakej šutr, ale nějak to ještě vydržela, zachytila se lodi, zjistila, že jsem tam připoutanej a zbytek už víte. Musím říct, že je fakt hroznej pocit si uvědomit, že ten, kdo ti zachránil život v situaci, kterou sis zavinil svou blbostí, to mohl zaplatit svým životem a že to bylo opravdu o fous. Protože já netušil, jak na tom je a po tom, co mě vytáhla, jsem byl hlavně šťastnej, že už nejsem pod vodou a vůbec jsem ji nedržel. Kdyby omdlela o chvíli dřív, nebo kluci připluli o chvíli pozdějc, řeka by ji odnesla a byl by konec.
Tak to je všechno - udělal jsem spoustu chyb. Snad jsem se poučil. Kilometráž si studuju vždycky osobně, nosím si nožík a šňůrám se zdaleka vyhýbám.
Ahoj Standa Reply
|
|_Re: nůž, Ondra, 4/19/2005 12:26 AMDíky za ten článek. Reply
|
nuz, radek, rockyc1~mindspring.com, 12/12/2006 11:09 PMVelice ostry nuz teda nosim skoro stale i na suchu ale jiz jsem videl jak z mostu podavali lide vodakovi sekerku kdyz voda primackla jeho lod na pilir a na neho. Vsichni si jiste uvedomujete jaky mel stesti ale sekerku sebou nevozite co? Reply
|