| Diskuse nad článkem |
Re: vodáci?, kavol, 7/19/2007 9:27:40 PMprvni pripad neznam, druhej jsem si teda pocetl clanek ... no, takze nejaka blba nahoda a rozhodne do toho najet nechtel v tomhle pripade ale neni ani zminka o tom, ze by do toho jezu nechtel najet - tak co si o tom sakra mame myslet? a jinak Mowla ma recht - muj nejlepsi kamos mi nadava skoro porad ;-) Reply
|
Re: vodáci?, Honza Cejp, 7/19/2007 4:49:56 PMMowlo uz toho nech! Lidi proste delaj chyby. A dokola obhajovanim si tveho nazoru nic nevyresis... Vzpomen si na Kubicu ktery se utopil na Branderberg ache, na rece kterou jel nespocetnekrat. Najel do mista ktere se jezdi vlevo a on ho z nejakeho duvodu jel vpravo, pres to ze vedel, ze vpravo ne. dalsi priklad od Kubose z Kanady: http://drnec.cz/kubos/index.ph...Oni take vedeli ze v tom konkretnim miste je problem a rozhodne do toho mista nenajeli pro to, ze by chteli vyzkouset jestli to tamtudy pujde. Bohuzel takovato nestesi obcas potkavaji i ty zkusene... Reply
|
Re: vodáci?, mowla, 7/19/2007 2:58:31 PMVíš, Lucko - kamarád se pozná nejen podle toho, že tě pochválí, 'podrží' a pomůže ti v nouzi, ale i podle toho, že je ochoten a schopen ti vynadat, když děláš 'ptákoviny'. Ano - všichni milujeme adrenalin, ale taky se všichni chceme z vody vracet živí a pokud možno zdraví a když se to někdy nepodaří, měli bychom být schopni si z nehod vzít ponaučení propříště, ne? Mirova osudu do jisté míry litujeme asi všichni - ti, kdo ho znali pravděpodobně více, my ostatní možná méně, ale myslím, že nikomu z nás není úplně lhostejné, že byl a najednou není a proč. Jenže "my ostatní" asi nejsme natolik zatíženi žalem a sentimentem, abychom neviděli i příčinu oné události - to, že zkušený vodák pravděpodobně přecenil své schopnosti či podcenil milovaný živel - a tím si svůj osud přivolal - je ješitné nebo neslušné to říct??? A "proč musíte mít pravdu bez ohledu na jeho čtyři děti"??? - víš, hodně z nás má děti, každý z nás má někoho, kdo by jej případně oplakával - a pokud si každý z nás tohle uvědomí, možná nás naši blízcí nebudou oplakávat tak brzy nebo tak zbytečně - tak proto... Reply
|
vodáci?, Lucka, 7/19/2007 12:31:11 PMahoj "vodáci"? odmalička mě na sjíždění řek přitahovala příroda, voda, ale hlavně přátelé. Taková ty nepsaná pravidla, jako že si vodáci pomáhají, půjčují lodě a jsou přátelští, umí se chovat k přírodě i lidem. Myslím, že všichni co vodu děláme, tak milujeme ten adrenalin, dobrodružství, vzrušení při vjezdu do peřejí, jen každý má jinou hranici. Nikdo po vás nechce aby jste Miru litovali nebo obdivovali, abyste pro něj plakali. Ale proč se tu hádáte? proč ve vás převládá ješitnost nad slušným chováním? proč musíte mít pravdu bez ohledu na jeho čtyři děti, pro které byl perfektním otcem. Prosím vás, proberte si to s kamarády u piva, ale nepište to do světa a neubližujte ještě více rodině. jste přece vodáci= kamarádi. Reply
|
Re: Salzach, kavol, 7/18/2007 8:52:16 PMfajn panove, tak jste se poplacali po ramenou, ostentativne se urazili jakyze my jsme trotli, a je vam lip? kdyz teda vite, ze to bylo jinak nez se pise v mediich, proc nam o tom nepovite? ono je jednodussi nas setrit, ze nic nevime, tak at nekecame, nez se poustet do diskuse, kde byste museli nedejboze i nejak argumentovat, ze? Reply
|
Re: Salzach, Jirka, 7/18/2007 4:29:26 PMZbyňo lépe už to ani napsat nešlo,také nechápu o co všem těm chytrákům vlastně jde.Asi nemají co dělat.... Reply
|
Re: Salzach, zbyneknetopil, 7/17/2007 9:23:49 PMNemyslím, že se nějak nad vašimi články čílím, či co. Je mi jen divné, proč máte potřebu hodnotit něco u čeho jste nebyli a někoho, koho jste neznali. Promiňte, ale dál v této k ničemu nevedoucí diskusi pokračovat nebudu...Zítra je pohřeb Reply
|
Re: Salzach, Petr K., 7/17/2007 6:22:14 PMPokud se dobře pamatuju, tak výstraha je skutečně včas a s přistáním nejsou problémy. Ty jsou spíš s přenášením lodi, cesta je dost vysoko. Reply
|
Re: Salzach, mowla, 7/17/2007 2:23:28 PM"takové věci se prostě stávaj" Ano, ale jestliže se stanou, je nesmyslné zastírat fakt, že každý zodpovídá a priori sám za sebe a své jednání a chování. Ono "dobře mu tak" není (předpokládám) míněno pomstychtivě - vyjadřuje pouze holou skutečnost snadno vyjádřitelnou i 'každý svého štěstí strůjcem' - kdo podniká smrtelně nebezpečné kousky prostě občas nepřežije. Nikomu nepřeju nic špatného - pokud ale článek popisuje událost pravdivě, pak za zármutek příbuzných a kamarádů nemůže nikdo jiný, než právě onen kanoista, nikdo jiný - takže považuju za ubytečné tvé čílení se, myslím, že i "prostějovští vodáci" tohle chápou, ne? Reply
|
Re: ..., mowla, 7/17/2007 2:02:25 PMVelmi pěkný epitaf, díky ti za něj i když jsem dotyčného neznal. Rád bych - až jednou nebudu, měl podobný... Reply
|
Re: Salzach, mowla, 7/17/2007 1:52:57 PMNo sorry - pokud se vše událo tak, jak je v článku popsáno, opravdu "dobře mu tak" - a to, že se tímhle prohlášením dotknu blízkých onoho mrtvého si nemyslím - úmyslně najet do označeného nebezpečného jezu je jasný pokus o sebevraždu a blízcí onoho vodáka by měli po uvážení všech okolností být rádi, že úspěšný sebevrah 'nevzal' ještě někoho sebou - třeba své děti, při pokusu o jeho záchranu... To, že "Mirek dělal vodu více než 30 let" a byl třeba i nejlepší na věci nic nemění - ba naopak - o to méně je pravděpodobné, že do jezu najel náhodou nebo třeba proto, že neuměl/nestihl zastavit a vylézt... A tohle klidně řeknu i prostějovským rafťákům do očí a nic na tom nemění ani fakt, že kdyby šlo vrátit čas před tuto nehodu, hlasuju 'všema deseti' pro a pozůstalým nic zlého nepřeji, nechtěl bych být v jejich kůži a jejich zármutku je mi líto... Samozřejmě, opakuji - pokud se vše událo tak, jak je v článku popsáno - jak sám píšeš "Nikdo neví, co se tam vlastně stalo"... Reply
|
Re: Salzach, kavol, 7/17/2007 1:25:21 PM"vím, že se stává lecos, ale aby střízlivej, zkušenej, zodpovědnej vodák najel do jasně označenýho smrťáku, to se mi teda žrát nechce ..." - teď jsem ještě projistotu přelouskal ten originální německej článek a fakt tam píšou, že z neznámého důvodu najel do jezu, nic o tom, že by se mu nepovedlo přistání atp., tak já nevím ... Reply
|
Re: Salzach, kavol, 7/17/2007 1:03:27 PMnevím, proč bych si měl pronic zanic nechat rozbít hubu, když kolegové z Prostějova zřejmě nejsou ochotni cizí názor vůbec poslouchat a přemýšlet nad pointou pokud mým "okolím" myslíš kamarády, tak bych řekl, že je vysoce pravděpodobné, že se nic takového nestane - tedy tak jak je popsáno a nač reaguje Radek - protože si za kamarády nevybírám lidi bez pudu sebezáchovy jak se pozná, jestli jsem opravdovej vodák? - http://www.raft.cz/serial.aspx...vím, že se stává lecos, ale aby střízlivej, zkušenej, zodpovědnej vodák najel do jasně označenýho smrťáku, to se mi teda žrát nechce ... Reply
|
Re: ..., Zbyněk Netopil, 7/16/2007 8:28:47 PM I já moc děkuji, rád si s Tebou o tom všem promluvím. Jen škoda, že jsi nenašel odvahu se podepsat, i když Tvůj článek je kultivovaný a plný pravdy. Na rozdíl od těch článků tkzv.vodáků, kteří se schovavají za různé přezdívky a jen hážou špínu. Mám jakési tušení, že to jsou zrovna Ti, kteří nás všechny obtěžují při závodech svým nerespektováním pravidel hry a svou přemoudřelostí...Zbyněk Netopil Reply
|
Re: ..., Standa, 7/16/2007 3:31:20 PMDěkuji za taková slova. Je už málo lidí na světě , kteří je dokážou takhle vyslovit. Reply
|
..., H, 7/16/2007 2:06:18 PMDIVOKÁ VODA pro mě je a už asi vždy bude znamenat nejtěsnější a nejkrásnější spojení mé duše s přírodou. Nikde a nikdy jsem ji necítil blíž. Vyrovnat se tomu může snad jen plavání a surfování v příboji oceánu. Ten všudypřítomný a nepřehlédnutelný jednoduchý fakt mě tam obklopuje ze všech stran a nesmazatelně útočí na všechny mé smysly a schopnosti. Nechce, abych pomyslel na něco jiného a každý můj úspěch odměňuje jedinečným a nezapomenutelným pocitem souznění a porozumění. Proniká do mě a jako nekonečný mnou prostupuje. CENA ZA TO pro mě je a už asi navždy zůstane pocit blízkosti konce, kterou chtě nechtě vnímám jako neuchopitelnou bytost stojící tiše opodál. Je součástí celé té nádherné scenérie. Stojí tam, když spouštím svoji loď na hladinu nebo když vcházím do lůna oceánu a ten mě pohlcuje. Někdy je její přítomnost zastřena hlukem vln nebo je skryta za hlasy kamarádů. Člověk, který vodu miloval celý svůj život, by sám jistě svůj konec takhle nehádal. Tím spíše to platí v tomto případě. Neznám mnoho takových, kteří by byli zkušenější. Přesto je tento konec jaksi přirozený a normální. V kontrastu s nepřirozeným a nenormálním počínáním nejednoho agresivního řidiče brázdícího české silnice bezpochyby. Podobná zpráva mě zastihla v mém životě už podruhé. Není to snadné a je nás takových v PV asi víc. Nemůžu ale začít nenávidět řeky ani oceán. Jsou součástí mého života a světa. Stejně, jako je součástí života i smrt. Prosím, vezměte si do svého života to, co vám ON v průběhu toho svého dal. Možná nemohl dát víc. Kamarádi, vím, že musíte odcházet. A teď opravdu nevím, jestli chci, abyste odcházeli potupně na silnicích uvězněni ve vracích vozů nebo raději jinak, třeba na místech, která jste vy měli tak rádi... Reply
|
Re: Salzach, Syslik, 7/16/2007 11:39:34 AMChápu Tvé rozčílení, protože jsi dotyčného znal. I mně je líto každého zmařeného života. Ale ví se, proč tam Tvůj kamarád vůbec vjel? Promiň, ale já když čtu, jak se (zase) někde utopil český vodák v místě, o kterém se všeobecně ví, že je nebezpečné, tak mě to taky zvedá ze židle. Jsme asi nejen v Rakousku považováni za nepříliš zodpovědné vodáky. A stačí 1-2 pitomci, kteří někde podcení co se dá a jsme házení všichni do 1 pytle. Tvého kamaráda je mi líto a třeba za tu nehodu opravdu nemohl. Ale pokud ano, tak je to k zamyšlení. Toho člověka jsem neznal a věřím, že svému okolí bude chybět. Pro někoho je jednoduché odsoudit hloupost (?) někoho cizího, Ty a lidé z PV to určitě vnímají jinak, když šlo o jejich kamaráda. Možná měl jen smůlu? Ale co může způsobit, že se zkušený vodák dostane do nebezpečného jezu, o kterém se ví a který je i označený? To že jezdil 30 let neznamená, že nemohl udělat chybu! Reply
|
Re: Salzach, Adolf, 7/15/2007 10:08:32 PMTo máš pravdu, takové věci se na vodě stávají. Na jasně označeném místě by se ale stávat neměly. Jde o to, jestli tam najel úmyslně, nebo se něco stalo. A to může napsat jen někdo, kdo u toho byl. Minimálně pro poučení ostatních by to bylo dobré. Reply
|
Re: Salzach, jirka, 7/15/2007 9:09:02 PMKoukám,že je to tady samej chytrák,zajímalo by mě,jestli by jsi byl schopen něco takového říci mezi partičkou prostějovských vodáků! Vzpomeň si na ty sr..ky,co jsi napsal,až se staně něco podobného někomu z tvého okolí.A jestli jsi opravdovej vodák (o čemž dosti pochybuji),tak víš,že takové věci se prostě stávaj. Reply
|
Re: Salzach, kavol, 7/15/2007 7:11:41 PMtož, huš opadla rudá mlha z očí a seš schopen vnímat, co kolega napsal? ... dyk má pravdu, kamarád-nekamarád, jestli jen tak z plezíru najel do smrˇtáku, tak to byl p.i.t.o.m.e.c - ale jestli byl fakt tak dobrej, jak píšeš ty, tak tam asi jen tak z plezíru nenajel, a tudíž se ho kolega ni lehounce nedotk, protože se to potom zřejmě neudálo tak, jak vyplývá z médií, a o čem píše, a sám na to upozorˇnuje, že to mohlo bejt jinak, tak co se tak čertíš? a co se týče toho, jestli se snažit pseudomoralizovat a tvářit se, že jsme lepší, a že ani těm pitomcům nebudem přát "dobře jim tak", tak si mě mějte všichni klidně za h.o.v.a.d.o, ale tak nějak jsem z toho už vyrost, když nějakej b.l.b zabije sám sebe a nevezme nikoho s sebou, tak je to jenom dobře Reply
|
Re: Salzach, zbyneknetopil, 7/13/2007 10:51:15 PMPekne jsi mne zvednul ze zidle. Nevím kdo jsi a ani nechci vedet, když píšeš takové zvěrstva. Mirek dělal vodu více než 30 let, závodil jak ve slalomu , tak ve sjezdu, na kyblu, na kterém jezdíš zřejmě asi i ty sjel kde co...Nikdo neví, co se tam vlastně stalo, prostě najednou byl v jezu. Já jsem v té době byl na MS v raftingu v Korei, takže si nedovoluji soudit, ale pokud někdo o mém kamarádovi napíše dobře mu tak, tak bych mu nejraději rozbil ..., však víš co. Vyhýbej se všem vodákům z Hané a raftakům jak můžeš. Ale přesto ti nepřeji nic špatného, jen ses projevil a každý si o tom udělá svůj úsudek sám. Zbyněk Netopil, raftteam WD Prostějov. Reply
|
Re: Salzach, Václav, 7/13/2007 2:52:16 AMÁle chlape, někde jsem četl, že kůň má čtyři nohy a stejně občas uklouzne, natož pak člověk .... Někdy platí, že čím větší osobnost, tím větší chyby a pády. Tedy žádný: "Dobře mu tak", ty vole. Ale: "Upřímnou soustrast". Nebo tak nějak. Reply
|
Salzach, Radek, 7/10/2007 10:59:16 PMK tomu není co dodat a je mi smutno. Jez u Tuxenbachu na Salzachu je stavební zvěrstvo, smrťák 1. třídy. Těch smutných příhod, které v rubrikách byly popsány už bylo hodně. Nikdy jsem se kt omu nevyjadřoval, ale tady mi to nedá. Možná to ode mne bude znít cynicky a nerad bych se dotknul pocitů jeho kamarádů, rodiny apod., ale říkám prostě, dobře mu tak! 300 m před tímto jezem je lebka s hnáty a výstražnými tabulemi. Velikým obloukem se mu vyhýbá i místní komerční raftovka, guidi si pro jistotu lodě cvakají na karabiny na lano nad vodou, aby nebyli do něj strženi. Jez budí respekt i za nízkého stavu vody. Není mi proto jasné, jak se může někdo takto rozhodnout, zvlášť před vlastní rodinou, pro kterou by měl být vzorem. Pokud situace byla jiná, než tak, jak je popsána, ať se někdo vyjádří, aby si nemyslel, že kecám z hladu a nic nevím, jak to doopravdy bylo. Všem přeji jen příjemné chvíle na vodě a zdravou mysl:). Ahoj Radek Reply
|