| Diskuse nad článkem |
Jste na omylu, Standa Hájek, 9/30/2004 2:07:15 PMPřečetl jsem si diskuzní příspěvky před Lipnem i po Lipně a musím říct , že i po roce od MS panuje všeobecná neznalost a názory zde uveřejňované vycházejí z absolutní neznalosti terminologie zákona.
1. Z pohledu zákona NELZE čerťáky vůbec sjíždět , protože zde je řeka v úseku 870 m součástí NPR a NENÍ ani veřejnou turistickou cestou , ani vodní cestou.
2. Celý problém nemá nic společného s organizováním závodů pro 40 raftů, které jsou řádně nahlášeny , všichni účastníci mají výjimku ze zákona 114 a za hodinu jsou pryč. I kdybychom chtěli organizovat celý svět kolem vody , stejně by se vám to nelíbilo.
3. Cesta kupředu vede ve spolupráci s ČIŽP a MŽP , pokud budou ochotni udělit výjimku pro všechny lidi na světě po dobu pouštění vody na vyhražená místa v NPR a pokud nebudou plasťáci a fotografové lézt stejně tam kam se jim zachce.
4. Další cesta je možná tak , že se na to vykašleme , žádné výjimky si vyjednávat nebudeme a všechnu iniciativu přenecháme zákazům a akcím proti vodákům ze strany Jihočeských matek , ochránců přírody , ČIŽP a MŽP.
5. Ti , kteří tvrdili, že nedokážeme udržet lidi na cestě během závodů raftů se v nás zmýlili. A kdyby nám ostatní lidé a vodáci pomohli a po dobu těch 60 minut z cesty a z vody v NPR nelezli , měli bychom ještě daleko lepší podmínky pro vyjednávání v dalěích letech. Reply
|
Re: LIPNO, Radek, 9/24/2004 2:28:11 PMVypadá to, že největší nepřátelé jsou asi Jihočeské matky či co.
Možná by nebylo od věci, kdyby někdo problematiky znalý zopakoval, jaké jsou pravomoci strážců přírody a ev. s jakými požadavky je možné se setkat. Občanky s sebou.
Jeden z komentářů zde popisuje situaci jak ochranáři brání záchranářům; ad absurdum se mohou proti zachraňujícím záchranářům bránit střelbou...
Mimochodem, škoda, že se jedná o dvě ochranářské organizace, Vydra a spol má vodu a roztříštění sil by jistě pomohlo.
;-) Reply
|
Re: Doprava, parkovani, Honza Hrubeš, 9/24/2004 11:25:35 AMMožná, že právě v tom je zakopaný pes: Dobře zorganizovaná akce mnoho škody na přírodě nenadělá, probíhá plynule a bez zbytečného rizika a všichni jsou spokojení. Vodáci, že si užijí, ochranáři, že při nástupu, výstupu, prohlídce, jištění i parkování vzniknou minimální škody, záchranáři, že ohrožení zdraví a života je minimalizováno. Když se ochranáři snaží klást překážky, stejně vodáky nevyženou. Jenom vzniká organizační chaos a riziko se zvyšuje na všech stranách. Včetně rizika ohrožení přírody, protože prohlídku i jištění si pak každý zařizuje na vlastní pěst, o parkování ani nemluvě. A i kdyby každého pachatele při přestupku dopadli a zkasírovali, tak vybrané pokuty už zpětně té přírodě nepomohou. Takže kdyby použili šedou kůru mozkovou a pokusili se opravdu minimalizovat škody, vodácké akce by nezakazovali, ale trvali by na jejich důkladném organizačním zajištění. Howgh Reply
|
Doprava, parkovani, Michal, 9/24/2004 9:22:06 AMAhoj, nevite jak to bude letos s dopravou(nas vodaku). Podle toho, co jsem cetl na kanoe.cz, lonske prekladaci parkoviste u cile slalomu zaberou sjezdaci(na povoleni), takze to vypada na poradny chaos. Nikde zadne info a tak... Reply
|
Poslední krůček k dokonalosti, Honza Hrubeš, 9/23/2004 12:21:28 PMPěší turista se k tomu korytu zajde podívat taky, i když tam žádná voda nepoteče. Tak jako i na té Vydře v létě dokonce staví na balvanech mužiky. Tak o čem to vlastně diskutujeme? Aby mi někdo povolil splutí WW V a současně mi zakázal si obtížná místa prohlédnout a zajistit, je totéž, jako by mi dal řidičák, ale s podmínkou, že budu jezdit poslepu. To už není o chuti a touze si to sjet, to je o přežití - dobře víme, že řeka je živý organismus a neustále se mění. Občas někde uvízne kláda, jinde se otevře sifon... Dotaženo ad absurdum když se tam někdo bude topit, měli by ochranáři opodál postávat s kasičkou a pokutovat každého, kdo mu půjde zachraňovat kejhák. To už by opravdu nemělo chybu. Reply
|
Re: Kudy vede značka?, jitka, 9/22/2004 9:39:14 AMznačená cesta vede zhruba 15 m od vody a jsem si jista, že lidi až k vodě chodit budou,ať už tam nějaký zákaz bude nebo ne, protože z cesty na projíždějící rafty vidět pořádně není.Viz MS. Neuhlídá to vůbec nikdo. A tak nevim, proč by se dělal humbuk kolem kajakářů, kteří potřebujou prohlídnout nebo vylejvat. Nehledě na to, že to bude pouhý zlomek všech diváků. Reply
|
Kudy vede značka?, Honza, 9/22/2004 8:31:12 AMjá teda nevim kudy vede ta značená ztezka, já myslel že se v inkriminovaném místě od řeky značně odklání, pak bych chápal že vzdálit se od trasy dejmetomu na 100 m a více může být problém ale jestli cesta vede podél vody 2 až 5 metrů od břehu tak je to celý kravina - diváky rozhodně nemá smysl pruit vůbec, chápu že kajakář který se drápe z vody na břeh může poškodit břeh, ale když si dá člověk pozor tak nemusí ani moc škody nadělat, aby to nakonec nedopadlo tak že nejvíc kytiček pošlapou ty hlídkující ochranáři Reply
|
Re: LIPNO, Petr, 9/22/2004 7:38:25 AMMusím upřesnit jednu důležitou věc, i když pro někoho je to jedna parta. Dole na Lipně je III. zóna NP, což je z hlediska NP "nevýznamná" lokalita. Pod Lipnem to NP Šumava vůbec nezajímá. Čili v tomto případě se musí rozlišovat to, že pod Lipnem nedělá problém NP Šumava, ale úplně jiná organizace a to pouze v úseku národní přírodní rezervace. Nelze tedy spojovat např. Křemelnou a Čerťáky, jelikož zde platí jiná pravidla a působí zde jiné organizace. Reply
|
LIPNO, petr, 9/22/2004 3:26:42 AMtahle hysterie kolem ochrany přírody mě začíná udivovat. ochranáři si pravděpodobně budou hrát na "metry" u pár lidí s kajaky. kde byli když se tam pořádalo mistrovství v raftingu? nebo žeby v tom byly zase peníze ?! Reply
|
Proc?, Martin, 9/21/2004 4:45:25 PMpar lidi (vic jich na to preci sportovne beztak nema) honi ochranari na jare na vydre a kremelne, od pristiho roku budou ochranari honit o trochu vic lidi i na lipne ktere zakazou, tak nejak to myslim dopadne.
Sakra jak to, ze to labe je tak jiny? Copak se tam s lodema nad brehy vznasime? Nebo ze by slo nakonec vzdy jen o domluvu mezi lidmi a ne o papiry a vyhlasky? Ja chapu jejich nadseni pro prirodu, chapou moje nadseni pro vodu? Je to nase sumava, ne jen jejich. Reply
|
Re: Pouštění vody, Jitka, 9/21/2004 3:12:14 PMuž to tak vypadá Reply
|
Pouštění vody, Iva, 9/21/2004 10:57:19 AMTakže jestli to chápu dobře, tak nebude možnost se podívat ke škvíře a na schody ani jako divák, tak jak byla možnost dřív? Reply
|
Re: Nebezpečí, Martin, 9/21/2004 10:28:49 AMPokud pesaci mohou chodit pres chranenou cast teoreticky 365 dnu v roce, mozna by ochranari akceptovali na jednom brehu vytvoreni oficialniho vystupniho a nastupniho mista pro ty co prenaseji (cca 2 metry siroke, vytycene latkami, ke znacce je to par metru). Bylo by vyuzito 2! dny v roce, nekolika max. desitkami lidi a ze spodniho nastupniho by se dala prohlidnout aspon skvira, pripadne nekoho odlovit. Ja to sice nedomluvim (ani nechci, jsem linej), ale nerad bych byl vsude omezovan ochranari ktery zijou z mych dost velkych dani. Ja se chci taky kochat a pesarna me nezajima. Reply
|
Re: Pousteni vody, vojta, 9/20/2004 8:32:56 PMNa kanoe.cz je pátek 15-17 a víkend. Vojta Reply
|
Re: Nebezpečí, Honz, 9/20/2004 6:33:07 PMNení a je! Prohlížet podle zákona nelze (už od roku 1992). Přenést lze. Stačí přesně vědět, kde začíná a končí NPR Čertova stěna – Luč (při sjezdu raftů by mělo být označeno, ale to by se tam stejně nikdo motat neměl), vystoupit před NPR, donést na cestu a po cestě až na konec NPR a tam znovu na vodu (tj. vynechat nejzajímavější místa, ale kvůli takové turistice tam asi málokdo pojede, že?). A o tom, jestli je vůbec legální Čerťáky jezdit, všechny dosud zúčastněné strany raději nemluví nahlas, protože výklad zákona není jednoznačný a všichni doufají, že splouvání Čerťáků bude nadále tolerováno. Podrobné informace si můžete přečíst na www.hydromagazin.cz nebo v HYDRU, které tento týden vychází. Reply
|
Re: Nebezpečí, Jícha, 9/20/2004 3:32:39 PMK tomu není co dodat Reply
|
Pousteni vody, Honza, 9/20/2004 3:19:43 PMNekdy drive jsem slysel ze ma vode tect uz ve ctvrtek, Petr ale pise ze az v patek, nevite o tom nekdo neco? Reply
|
Re: Nebezpečí, Vojta Jančar, 9/20/2004 3:05:18 PMPřenést a prohlížet nelze. Protože při dodržení přesné dikce zákona, těch 2-5 metrů mezi břehem a značenou cstou je NPR a tam se nesmí. A od IV výš bych bez prohlížení nejel, zvláště na takovémto úseku, kde teče voda jednou za rok.
Vojta Reply
|
Re: Nebezpečí, Jícha, 9/20/2004 12:43:43 PMDá se pochopit zákaz vstupu diváků mimo vyhrazené prostory. Je to nepříjemné, ale jednodnou tam platí nějaké pravidla....
Zakazovat ale prohlížení nebezpečného místa (předpokládám, že na přenášení se zákaz vztahuje dvojnásob) je asi tak jako kdyby starosta v Kotěhůlkách vydal vyhlášku, že se nesmí zastavit na stopce u jeho rodinného domku. Třeba s odůvodněním, že mu potom kejchají slepice.
Jestli nedošlo k mylnému přepisu, výkladu a pod. je to na úrovni obecného ohrožení (když někdo nabourá autobus, tak se o tom 1/2 roku baví ve všech médiích). Ne že bych to někomu přál. Ale jsem zvědav co řeknou ochranáři na to až se ve škvíře někdo utopí. Určitě, že tam nemě co dělat, že podcenil své schopnosti a že se tímto Čerťáky na vždy zakazují (být již zmíněným řidičem, tak řeknu, že cestující neměli se mnou jezdit, že neznají moje schopnosti a tak si za vše mohou sami. Reply
|
Re: Nebezpečí, Petr, 9/20/2004 12:26:17 PMNeprohlížet WW V je samozřejmě velmi nebezpečné. Takže buď to tam znám velmi dobře, na což se ale nemohu spoléhat. Nebo jsem sebevrah a pustím se do toho (např. za někým jiným), nebo zastavím před NPR a těch x metrů holt přenesu po značené cestě. Je ale potřeba si uvědomit, že těchto cca 800m bude velmi bedlivě hlídáno, a pokud se chceme na Lipno a Čerťáky vracet, je nutno i třeba něco letos oželet. Reply
|
Nebezpečí, Vojta Jančar, 9/20/2004 11:41:17 AMK prvnímu, tj. Lipnu - je to dosta nebezpečné rozhodnutí - neprohlížet! Jinak bude porušen zákon. Na druhé straně budou porušena veškerá pravidla bezpečnosti a možností záchrany. Je to dost natvrdo.
K Taře - zajímá se o tuto alternativu IRN? O Třech soutěskách se píše neustále, jak jsou škodlivé a nebezepečné, ale menší přehrady evidnetně nejsou předmětem zájmu - protože z toho nekoukají peníze.Doufám, že se neoživí u nás třeba Vilémov.
Nějak nevím co si o tom myslet.
Vojta Reply
|