| Diskuse nad článkem |
Kaskáda, Joe, 4/7/2011 10:37 AMTen "zákaz" kaskády mi přijde takový alibistický. Kaskádu formálně zakážou, ale zákaz nikdo nijak, ani ústně nevymáhá. Pod "zakázanou" kaskádou je postavená normální záchrana. Prostě se počítá s tím, že se to bude jezdit, to mi nikdo nevymluví. Reply
|
|_Re: Kaskáda, wolejoffka, 4/7/2011 1:00 PMS tím nemám nejmenší problém - prostě to jedeš na svou vlastní odpovědnost. BTW z jakého titulu by to asi pořadatelé mohli skutečně "zakázat", nebo snad dokonce ten zákaz "vynucovat" ??? Reply
|
|_Re: Kaskáda, Kmochacek, 4/7/2011 4:59 PMvše je v obecné rovině, závisí pak na konkrétní situaci, jak moc bude organizátor (ve svém vlastním zájmu) zákaz vynucovat Obecná úprava: Občanský zákoník § 415 - Každý je povinen počínat si tak, aby nedocházelo ke škodám na zdraví, na majetku, na přírodě a životním prostředí. Organizátor se tedy bude snažit upozornit na nebezpečí, které účastníci akce nemusí sami registrovat ( v dobré víře, že organizátor zná a ví a bude informovat) a pokud vyhodnotí, že by došlo k úrazu, přistoupí k zákazu a ve zvlášť nebezpečných případech i k vynucování toho zákazu. Vše ve svém vlastním zájmu, protože v případě mimořádné události může být popotahovám, zda vzhledem k všeobecné lidské blbosti a hlouposti, dostatečně bránil škodám. Protože on ví (resp. má vědět), co účastníky na akci čeká, oni by vědět měli Reply
|
|_Re: Kaskáda, wolejoffka, 4/7/2011 1:41 PMS tím nemám nejmenší problém - prostě to jedeš na svou vlastní odpovědnost. BTW z jakého titulu by to asi pořadatelé mohli skutečně "zakázat", nebo snad dokonce ten zákaz "vynucovat" ??? Reply
|
|_Re: Kaskáda, Ešus, psalek~jagacz.com, 4/8/2011 9:13 AMAhoj dle právníků ani prohlášení, které jsme měli na přihláškách a v pravidlech není na takové úrovni , aby zabránilo případným oprávněným žalobám proti pořadatelům akcí. Velmi pravděpodoně bychom ty žaloby o náhradu škody prohráli. Proto se letos poprvé požaduje po pořadatelích akcí ČPV to,aby se proti žalobám pojistili a zároveň se na přihláškách objevilo nově koncipované prohlášení. Letos budou pořadatelé vyžadovat, aby na přihláškách byly podpisy účastníků akce, a za mládež podpis oprávněného zástupce. Prohraná žaloba za to, že si někdo na kaskádě rozbil čumák a následně vyhrál soudní spor, protože my bychom neprokázali to, že jsme ho poučili a udělali vše pro to, aby se to nestalo. I proto, že to pojištění nebude zadarmo, dojde asi letos k úpravě startovného na některých akcích. Ešus Reply
|
|
|
|_Re: Kaskáda, HH, 4/8/2011 5:20 PMNabízí se zdánlivě šalamounské řešení rozdělit jednu akci na dvě nebo více tak, aby příslušný úsek končil vždy nad problémovým místem a teprve pod ním startoval další. Pak by se pořadatelé o sjíždění nějaké kaskády vůbec nemuseli starat, ani na něm zajišťovat záchrannou službu, ani se pojišťovat proti možnosti, že si tam někdo natluče. Ale má to dva háčky - za prvé by to zkomplikovalo jednání např. s CHKO, která právě na takovém místě bude od pořadatelů vyžadovat určité garance - a za druhé opravdu chceme, aby právě na těch nejobtížnějších místech žádná oficiální záchrana nebyla a aby si ji splouvající zajišťovali svépomocí? Reply
|
|_Re: Kaskáda, Jirka B., Jiri.Babaca~seznam.cz, 4/8/2011 7:33 PMNo já nevím. Mě to už s těmi podpisy přijde jak s kladivem na komára… Přece jen divoká voda je pořád rizikový sport ať tak či tak. Sám jsem jel Ostravici v sobotu i v neděli a dost dobře si nedovedu představit, jak by někdo dokazoval to, že neviděl dvě obrovské cedule se zákazem sjetí kaskády v Ostravici těsně před ní, kromě informací na webu organizátora. Nehledě na to sdílím podobný názor s Honzou H. či Katie ohledně (ne)bezpečnosti této kaskády v porovnání třebas s jezem v Nové Dědině pod soutokem s Čeladenkou či dalšími jezy ve Frýdlantě a dál.. Kajakář, který si na kaskádu troufne, tak ten už má cosi naježděno a tudíž bude i patřičně vybaven a hlavně ho ani nenapadne žalovat pořadatele za své vlastní rozhodnutí. No a vzducholodě to v kaskádě převrací až na konci pod skokem. A tam už si není o co rozbít kokosku a od dob kdy už dole není šprajclý strom, jak svého času býval, to také slušně vyhazuje. I když respekt to vzbuzuje značný. Naopak mi výslovný zákaz jetí kaskády přišel až příliš tvrdý. Nehledě na to, je kaskáda velmi pěkné pádlování, i když není moc dlouhé a rád jsem si jej připomněl. Navíc souhlasím i s tím, že je „lepsi si to vyzkouset, kdyz je tam zachrana, nez pak resit problemy 50km od civilizace nekde v soutesce.“ Reply
|
|_Re: Kaskáda, Kmochacek, 4/9/2011 7:23 AMbezpečnostní předpisy a "zákazy" organizátorů se však primárně nevytvářejí pro rozumově a zkušenostně vybavené jedince  A i mezi vodáky se najdou individua, kteří všechnovědívšude byli a adrenalíííííno woe! a když si rozbijou držku, začnou hledat, na koho by to hodili a organizátor je první na ráně. Můžeš napsat do propozic "jen na vlastní nebezpečí" a dát tak všem svobodu v rozhodování, ale pak taky můžeš nést spoluodpovědnost za následky, když narazíš na haizlíka. Svoboda a odpovědnost, to je oč tu běží... Reply
|
|_Re: Kaskáda, Ešus, psalek~jagacz.com, 4/9/2011 2:56 PMBohužel i přes informaci, že každý jede na vlastní nebezpečí jsou organizátoři vystavení nebezpečí náhrady škody v případě, že si tam rozbije ústa i.di.ot. Proti tomu je pouze dvojí ochrana- prokazatelné poučení účastníka- tím je jeho podpis na přihlášce s poučením a pojistka pro případ pproblému. Jinak oddíl je žalovatelný, a v případě prohry u soudu může následvat statisícové odškodné. A do toho žádný oddíl, či organitátor, který má zodpovědné vedení, nepůjde. Bohužel nás letos čeká víc buzerace. Ešus Reply
|
Nová Děduina, Honza Hrubeš, 4/7/2011 1:08 PMJezdím Ostravici déle než většina z vás, mám ji najetou za nízkého i vysokého stavu, v zimě i v létě. A po těch letech si dovolím tvrdit, že jestli se na úseku od Šancí do Frýdlantu něco opradu vyplatí přenášet, tak je to jez v Nové Dědině pod soutokem s Čeladenkou. Je paradoxem, že jej sjíždí mnozí nezkušení vodáci, kteří kaskádu o kus výš uctivě přenesou. Sjížděla jej nakonec i parta, kterou jsem v neděli výslovně varoval. No každý svého štěstí strůjcem. Kajakář nebo singlíř se mezi těmi šutry snáz proplete a pokud umí dostatečně rychle a spolehlivě eskymovat, ani převržení ještě nemusí nutně dopadnout zle. Ale převržená pálava znamená dlouhé otloukání mezi velkými a ostrými šutry a ani raft vám tady žádnou záruku bezpečí neskýtá, jak se mohla přesvědčit minimálně jedna posádka v sobotu. Cesta do bezpečí ke břehu vede přes řadu hlubokých žump mezi balvany a proud vás nemilosrdně strhává. Vzpomínal jsem teď o víkendu na to, jak jsem před několika lety na tomto jezu pomáhal vytáhnout děvče, které si mezi dva kameny zaklínilo nohu a při pokusu o její vyproštění uklouzlo nebo díky proudu vody ztratilo rovnováhu - a jak zapackalo, vlastní vahou si tu nohu zlomilo. Vřele doporučuji prohlédnout si ten zához za sucha a bude vám jasné, proč ho považuji za nebezpečný. I s přilbou a vestou vás dokáže naklepat jako řízek. A pitomec, který do toho jde bez vesty a přilby, ten v té hlavě asi opravdu nic nemá, že si to nepotřebuje chránit. Sám sobě musím nasypat popel na hlavu, že jsem na ten zához měl před jarním splutím upozornit na serveru Nebezpečné jezy, ale obávám se, že by si to stejně přečetl málokdo z těch, co ho o víkendu splouvali, a že by se asi tak jak tak odradit nenechali. Reply
|
|_Re: Nová Dědina, JiB, 4/21/2011 4:55 PMObdržel jsem odkaz na fotky ze soboty 2.4.2011 právě z onoho diskutovaného sypaného jezu v Nové Dědině a tak jej sem pro ilustraci dávám: http://begr.rajce.idnes.cz/Ost...Reply
|
Kaskada, Katie, 4/7/2011 8:35 PMByli jsme u kaskady odhadem hodinu. Voda tekla 3 hodiny. Za tu dobu jsem nevidela, ze by zachrana na kaskade musela zasahovat. Za to jsem videla dost jezdcu, kteri si ji sjeli a uzili. Ta zachranka mela urcite plne ruce prace, ale prosim, nemichat barbary bez vest, helem a neoprenu, kteri ji potrebuji s temi, kteri si prijeli uzit kaskadu s veskerym respektem k ni a vybavenim. Vsichni, ktere jsem videla kaskadu jet meli komplet vybavu a rozhodne nejeli jako zelenaci. Zatimco oni uviznuti na kamenitem jezu tvrdili, jak maji ruzne kurzy zachrany a nemeli nic. Dokonce ani neumeli pouzit hazecku pro vlastni zachranu, kterou vsem 7 lidem uprostred reky musel hodit kamarad z Campanuly. Tihle uz na vodu bud nepojedou (byl to silny zazitek i pro otrle) nebo to vybaveni jiste mit budou! Reply
|
Kaskada, Laďa, 4/7/2011 9:21 PMJa tam byl taky :-).Kaskada byla supr, jel sem ji s vybavou a s tim, ze me to stoji za to. A muzu rict, ze sem lepsi zazitek na vode jeste nemel :-). Lepsi si to vyzkouset, kdyz je tam zachrana, nez pak resit problemy 50km od civilizace nekde v soutesce. Reply
|