výzkum, uličník, 12/20/2004 4:24 PM
ahoj všem, chci se zeptat - z čistě výzkumného hlediska - existují čtenáři, kteří se prokoušou 7dílným seriálem???? prosím Vás můžete se tu Va, kteří jste to skutečně celé přečetli, podepsat?
díky, moc mi tím pomůžete

Reply

|_Re: výzkum, Šakal, 12/20/2004 5:33 PM
Vyjadřuješ i můj názor,
viz má reakce na VI díl.

Reply

|_Re: výzkum, Ivana, ivana.jakubkova~seznam.cz, 12/21/2004 10:22 AM
Tak se teda podepisuju, i když některé odstavce vynechávám. Jen kdyby ten seriál byl aspoň trochu víc o vodě...Volha (myslím že 10 dílů)z letošního jara byla lepší.

Reply

Zastání se, H. Pokorný, wwtri~seznam.cz, 12/21/2004 10:53 AM
I deníková forma je literární útvar. Každý autor nějak začíná a deníková forma na základě poznámek přímo z akce není náročná.
Takže můj názor je tento: Téma mě zajímá, Ochtu jsem ještě nejel a nové informace mě třeba přesvědčí, že by to stálo za to. Nejvíce se těším na fotky a praktické informace typu za kolik, kdy, zda tam chodí porybný nebo se rybaří zdarma a tak.
Komáři koušou účastníky od začátku. Hledám tedy v textu odpověď, zda je to ročním obdobím, vůní dámské části expedice nebo smrádkem ostatních. Jako čtenáře mě nudí, že koušou v každém dílu místo aby uvolnili místo jiné zajímavé větě (nebo medvědům, hadům, domorodcům).
Dále se těším na veselé historky z natáčení typu: za korálky a šátek jsme dostali dceru náčelnika a práškovací letadlo.
V posledním díle mě zaujala zmínka o narůstajícím zájmu vodáků o tuto řeku (pro mne tedy "pospěš si") a o místních bůžkách ze dřeva. Pokaždé mě potěší alespoň malá drobnost.
Srhnu to: autorce držím palce, třeba z další řeky přinese ještě lepší reportáž, nadupanou a více čtivější. Stačí pro to málo: někam jet a neopakovat se v textu. Každý díl seriálu postavit na jedné nosné zajímavosti (tzv špička ledovce) a na závěr dílu nebo seriálu shrnout podstatné informace. Ty nemusí být vždy, třeba díl jen rozesměje a to je také fajn. U textu je príma, když má lehký úvod, postupnou gradaci a uvolněný závěr. Mohou to být i tři odstavce a tři fotky.
Hodně štěstí nejen na zbytku Ochty přeje Honza

Reply

|_Re: Zastání se, Šakal, carbon~quick.cz, 12/23/2004 11:48 AM
Vy jste všichni nějací moc hodní. To asi, že jsou ty vánoce. Třeba to, že v díle 6 a 7 jsou totožné obrázky, nikomu nevadí? Nebo že by si toho nikdo z "poctivých" čtenářů nevšiml? Já zastávám názor, že upřímná kritika je lepší než mazání medu kolem pusy (jenom proboha, abychom nikoho neodradili, že). Jenomže má zkušenost je jiná - kritiku je potřeba vážit zlatem a učit se z ní, pokud chci jako autor růst a zlepšovat se. Falešná podpora vede jen k množení a utvrzování chyb. A ještě k deníkům - jaksi Honzo zapomínáš na dny, kdy se opravdu nic nestalo (a to je přesně případ v komentovaném dílu). Pokud chci udělat denník čtivý i pro nezúčastněné, musím ho upravovat a měnit, gradovat příběhy, vtipy, atd. Potom ale je denníková forma brzdou a vlastně klame čtenáře. Takže je lepší se jí zbavit hned zkraje a denník použít pouze jako "autorský zápisník" a čerpat z něj inspiraci ke čtivé reporáži, případně k jiné formě umělecké publicistiky. A na závěr - přeju všem (autorce zvlášť) krásné Vánoce v tvůrčím zápalu nad dalšími, tentokrát už opravdu literárními díly.

Reply

Já jsem to docela četl, Václav, 12/21/2004 12:43 PM
I když někdy jen zběžně.Ale on je asi trochu problém se zimním obdobím, kdy psavců o vodě ubývá a tak se hodí dlouhý seriál. Téma Ruska je pro laika stále ještě trochu tajemné, vonící divočinou a mafií, proto mi přišlo celkem zajímavé, ač zcela souhlasím s Honzovými radami a doporučeními. Jako občasný psavec vím, že je někdy strašně těžké vybrat z té kupy zážitků to podstatné na zveřejnění a jiné opominout. Člověk si musí uvědomit, že vlastně znovu vytváří (re-konstruuje) zcela novou realitu z té staré a že ji musí vtěsnat na pár stránek á4, kam se holt všechno nevejde. A navíc pak čelit případným útokům ostatních účastníků zájezdu, kteří celé dobrodružství samozřejmě prožívali zcela jinak. Nebo kritických čtenářů. Jít s kůží na trh prostě není jednoduché, ale ten výsledný pocit pak někdy stojí za to. Doporučuju si to zkusit.
P.s.: A články jsem tu někdy četl daleko hůře napsané.

Reply

Zastání II., jouda, palouda~seznam.cz, 12/21/2004 1:23 PM
I když jde o zastání nepřímé, neboť ten náznak kritiky byl jen patrný někde "mezi řádky" příspěvků...
V čtení "Ochty" jsem skončil v podstatě u druhého-třetího dílu. Asi jsem zmlsaný (nebo povrchní?) čtenář, ale to psaní pro mě nemá ten správný "spád a šťávu". Je to jako s tiskem. "Přečtu" noviny já a manželka a zjistíme, že jsme četli každý něco jiného... a tak věřím, že i "Ochta" má své "manželky". Na raft.cz se mrknu tak obden. Za listopad a prosinec je zde 6 "neochťáckých" článků (z toho dvě polokomerční upoutávky), takže jsem rád i za Ochtu, i když jí nečtu (a nediagnostikujte mě hned schizofrenií) Myslím, že sem určitě patří. Pokud Evo čteš tento můj nesouvislý výplod, tak přijmi alespoň gratulaci za ty hodiny a hodiny práce od svého nečtenáře.

Reply

Články, Vojta, jancar.~hgsport.cz, 12/21/2004 3:30 PM
Myslím, že za dlouhých zimních večerů se adjí číst i seriály, přestože nepatřím k těm co je čtou či poslouchají. Informace i když je dlouhá, tak si lze z ní zkratku vybrat. Jen ať píše víc lidí, je z čeho vybírat.
Ale při čtení reakcí mne napadla jedna věc:
Co takhle zkusit kolektivně zpracovat nějaký ten seriál (Petr by to mohl trochu moderovat, pokud na to má čas, což nevím), poněkud virtuálně... Prostě někdo začne první "kapitolou" a kdokoliv další bude pokračovat druhým dílem podle sebe, jak by si představoval další vývoj situace. Já vím, není to nic nového, už to tady bylo - ale nikoliv zatím na vodě - o vodě... Tříbilo by se tak psané slovo a třeba by se objevilo ve víru fantazie leccos nového ...
No je to jen nápad... trochu může být problém z toho napsaného vybírat, dělat komise na to je blbost ale za dlouhých zimních večerů to není zas tak špatná náplň..
Ahoj
Vojta

Reply

|_Re: Články, Václav, 12/21/2004 10:15 PM
Já jsem za všemi 10. Za pokus by to stálo, i když je to spíš námět pro Petra, který by to určitě organizačně musel zajistit. Ale když se mu tenkrát bravurně podařilo zorganizovat soutěž o vodácké záchraně.... Ale pro nás závisláky na vodáckých stránkách by to určitě bylo zpestření a pobavení v mrtvém čase.Kdo začne ?

Reply

|_Re: Články - nesouhlasím, Honza P., wwtri~seznam.cz, 12/22/2004 9:31 AM
Nesouhlasím. Neztrácejme čas vytvářením virtuální reality.
Spíše dávám do diskuze podporu začínajících autorů tak, aby se nebáli napsat článek a přiložit i fotky. Je spousta vodních toků, jezů a akcí, o kterých se tady ještě nepsalo. Pokud o to náhodou bude někdo stát, rád mu poskytnu zpětnou vazbu a přátelský názor na jeho zveřejněné dílo i mimo diskuzi zde.
Další oblastí hodné podpory čtenářů z řad vodáků jsou komentáře ke kilometrážím nebo řekám v zahraničí. Za sebe mohu říci, že kdybych věděl, že se chystá aktualizované vydání Kikometráže, určitě bych se přidal a prověřil nějaké toky tak, aby autor měl méně práce a já dobrý pocit, že jen nekecám :-)))
Pokud budeme mít v sobě dostatek tolerance a pohody, může se na Petrových stránkách nečekaně objevit někdo, kdo zde začne publikovat, ale po čase nás může překvapit pěknou knížkou, z Ofélie je už stará bába a chtělo by to nějakou mladou roštěnku :-)))

Reply

|_Re: Články - nesouhlasím, Vojta, jancar.~hgsport.cz, 12/22/2004 10:34 AM
V zásadě jsme to jen navrhl. Sohlasím, že tvůj názor k faktům je prospěšnější. Ale občas "dokopat" někoho , aby něco napsal je obtížný.
K té kilometráži - v roce vydání první KM ShocArtu jsem "vyzýval" kdekoho a nic moc.Ale beru tě za slovo - zatím je to v přípravě a nevím, kdy to bude, ale pracovat na těchto věcech (kilometráž) to chce průběžně, což dělám a neustále sháním a ukládám data a změny. Tedy pokud se chceš připojit, jsem všema deseti pro.Klidně mne kontaktuj přímo. Tatoa výzva platí samozřejmě pro kohokoliv.
Vojta Jančar

Reply

|_Re: Články - nesouhlasím, Vojta, jancar.vojta~volny.cz, 12/22/2004 10:37 AM
.. ale na druhé straně, třeba by právě z "virtuální nereality" mohla vzniknout nová "Ofélie" či co anebo právě nový autor...
Vojta

Reply

|_Re: Články, Šakal, carbon~quick.cz, 12/23/2004 12:07 PM
Ahoj Vojto, a asi hlavně Petře!
sám se divím, jak jsem se dneska rozinternetoval. Vojtův nápad je skvělý pro autory, pro čtenáře už méně. A má to háčky. Někdo musí určit pravidla, žánr, i dějová osnova by asi měla být předem přibližně známá. Autora musíš vyzvat, v kterou chvíli má se do příběho zapojit svou kapitolou, a k jakému cíli má ve své kapitole dospět. Jinak z toho bude další neverending story. Já v tom vidím jediný smysl - porovnání a konfrontace autorských slohů, má to tedy smysl jedině pro dostatečně známé autory s vyhraněným stylem psaní.
Možná se nabízí spíš varianta zpracování stejného tématu od různých autorů. Při dodržení miniaturního ZADANÉHO formátu (mikropovídka, sloupek, komentář..) by to možná bylo snesitelné i pro čtenáře. A můžete uspořádat hlasování, ať se ukáže, kdo je nejlepší, a má pravdu :)).

Reply

|_Re: Články, Petr, ptacek~raft.cz, 12/27/2004 9:04 AM
Omlouvám se, že jsem se nezapojil dříve do diskuse, ale mám hlavu zamotanou z předělávání celého webu. Na nic jiného mi už moc času nezbývá a jsem již přes měsíc zcela vytížen touto činností.
Fotky ke článku jsem vybíral a přidával já z hromady fotek, takže stejná jedna fotka v díle 6 a 7 byla způsobena mojí chybou (CTRL+C, CTRL+V). Už by to mělo být napraveno. Ochtu jsem na základě připomínek zkrátil pouze na vodáckou část, takže díl 8 je konečný. Věřím Šakale, že i Ty jistě přispěješ nějakých pěkným seriálem, a že nezůstane jen u kritiky.
Jak psal Vojta, zimní čas je opravdu ideálním časem na delší povídání, jelikož vodáckých zpráv je pomálu a já teď nemám mnoho času získávat a přemlouvat pisatele, aby něco napsali. U většiny vodáků zůstane jen u slibů a málo kdo je ochoten popsat svoji cestu či sjetí něčeho zajímavého.
Co se týká na sebe navazujicího článku od různých autorů, bojím se taktéž určité nepřehlednosti a v podstatě souhlasím se Šakalem. Toto by se dalo udělat ve skupině 4-5 autorů, kteří by sestavili osnovu a každý by pak napsal nějakou část. Dát tomu volný průběh by vedlo k nepřehlednosti - několik autorů může napsat stejnou část a pak může být díl, kde nikdo nic nenapíše.
Abychom to však nějak posunuli dál, jelikož myšlenka se určitě dobrá - pokud má někdo zájem, pošlete mi osnovu příběhu, já ji zveřejním a na základě toho se přihlásí autoři, kteří by chtěli napsat nějakou část. Pak můžeme udělat hlasování, jak se který autor zhostil svého úkolu.
Pokud má někdo jiný nápad, budu rád za jeho zveřejnění.

Reply

Řeka Ochta, Leoš Kučera, leos.kucera~seznam.cz, 7/21/2005 2:31 AM
Nazdar lidičky!!
Tu reportáž o Ochtě + hromadu fotek + vodáckou mapu jsem dal dohromady od autorů já a poslal na CD Petrovi. Nechal jsem mu volnou ruku, ať si vybere. Toto CD bylo určeno především pro účastníky této expedice, literární ambice autorky tu prosím vůbec nehledejte. Je to její prvotina. Jejím oborem jsou čísla a vzorečky při plánování staveb. Jen celkem jednoduše popsala podmínky a zážitky této výpravy. Bez žádných příkras a emocí.
Po řece Ochtě se sjíždí 200 km úsek, který vede mimo civilizaci. Potkáte sem tam jen domorodce či jinou výpravu. Kraj je to drsný. Řeka teče přes jezera, bažiny, skály, skaliska a tajgu. Voda se dá pít z řeky, je tu dost ryb, nepotřebujete na ně žádné povolení k chytání. V lese občas potkáte medvěda. Na houby můžete jít i s kosou. Jen komárů je tu neskutečně mnoho. Jsou neuvěřitelně útoční a repelenty nepomůžou. Útoky jsou ve stylu "nás mnogo". Člověka žerou celých 24 hodin, protože tu jsou bílé noci. Nejlepší je se nemýt. To nakonec smrdíte i jim. Proto se nedivte, že o nich tak Eva píše. Kdo nevěří, ať tam jede. CK Kudrna z Brna tam jezdí každý rok v létě. Na jejich stránkách jsou i fotky z této řeky. Na internetu najdete další fotky i podrobné mapy této oblasti. Autor těchto fotek Jarek Dokulil (tel: 777 900 945) je průvodce, který tuto řeku i kraj zná a poskytne Vám podrobnější údaje a informace.
Cesta z ČR do Ruska k řece Ochtě trvá 4 dny autobusem, proto tuto cestu zde autorka taky popisuje. Proto zastavení v Petrohradu či na Soloveckých ostrovech stojí určitě za to, aby se o nich zmínila.
Závěrem bych chtěl jen říci, že cestu na Ochtu doporučuji. Spousta zážitků, které v Rusku prožijete, stojí za to. Řeku sjede každý, kdo u nás sjel aspoň Vltavu. Je celkem klidná, každá větší peřej se dá obejít. Ale třeba takové Kiviristi jsou jen pro dobrovolníky. Stojí ale za to.

Reply