| Diskuse nad článkem |
... nakonec proč ne, Klasik, 4/21/2009 8:31 AMKonečně je zde vysvětleno, že se platí pouze za stavu 51-60cm. V kombinaci s automatickým vracením poplatku mě to nepřipadá tak strašné a už vůbec ne jako lumpárna. Pokud to tak bude fungovat, považuji to za rozumné kompromisní řešení. Jen ty tábory jsou "v mlze", ale jako nenapravitelný životní optimista očekávám individuální přístup a tudíž možná i Monteho pramičky pojedou a v optimálním případě i zadarmo. Je fakt, že paní "tisková referentka" jaksi zcela opomněla omezení typu plavidel. Je vidět, že to pro ní asi nebylo podstatné ;). Pokud to tak všechno bude, má u mě park bod za dobré řešení. Reply
|
|_Re: ... nakonec proč ne, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 4/21/2009 8:56 AMneplacení nad 60cm bylo jasné hned od začátku :-))). Já osobně bych tam pod 60cm stejně nikdy nejel, raději řeku splouvám, než se odpichuju pádlem. Regulace nutná je. A tohle přeci nemusí být konečné řešení. Čas a zkušenosti s novým řádem ukážou, co udělat jinak a lépe. Reply
|
|_Re: ... nakonec proč ne, terhun, 4/21/2009 11:12 AMJako špatné řešení to nevidím. Jen mi trochu nesedí registrace lodě a platba za osobu. Trochu chaos, řekl bych. Reply
|
|_Re: ... nakonec proč ne, Katie, 4/21/2009 11:32 AMJen si overuji, zdali to spravne chapu. Plati se jen za stavu 51-60cm a omezeni lodi je take jen za tohoto stavu? Kdyz bude vice vody, muze jet vice lodi zdarma? Pokud ano, je to opravdu dost dobre reseni! Klobouk dolu. Navic za kilo clovek dostane tricko (s trochu zavadecim napisem, ale na spani a pro decky tabory dobry) a ten lodacek se pak vraci?? :-)) Nebo je to docela vyhodny obchod pro vodaky? Kazdopadne neni to spatny kompromis. Uvidime, jak se osvedci v praxi. Reply
|
|_Re: ... nakonec proč ne, , 4/21/2009 2:58 PMVíte jak pozná ochranář na horní Vltavě , že je suchý léto ??? No přece tak, že se mu začnou hromadit trička !!!:-) Reply
|
|_Re: ... nakonec proč ne, Kulich, 6/8/2009 10:37 PMJen je třeba vědět, že přes léto, kdy tam vyráží nejvíce lidí je statisticky např. v červenci splouvání bez omezení(<61cm) možné jen dva dny a registrované splouvání (<50cm) možné jen 17 dní. jinak není dost vody. Trochu problém. Reply
|
|_Re: ... nakonec proč ne, Honza, 4/23/2009 9:16 AMMožná se pletu, ale podle mne si místní půjčovny dokáží stáhnout povolenky na sebe, takže ve finále to bude fingovat tak, že tenhle úsek pojede jen ten, kdo si od nich půjčí loď, případně časem i gajda, aby to sypalo víc. Pokud nemám pravdu budu rád, ale .... Reply
|
|_Re: ... nakonec proč ne, Klasik, 4/23/2009 1:48 PMPod 60cm to za to stejně asi moc nestojí a přirozená šetřivost našeho obyvatelstva (100 Kč= cca 3 až skoro 10 piv) to nejspíš dovede tam, co píšeš i bez potřeby "nekalé soutěže". Z druhé strany nevěřím, že půjčovny si budou objednávat povolenky na blind a tak to s objednávkou předem doufám většinou vyhraješ. Reply
|
|_Re: ... nakonec proč ne, Klasik, 4/23/2009 1:49 PMPod 60cm to za to stejně asi moc nestojí a přirozená šetřivost našeho obyvatelstva (100 Kč= cca 3 až skoro 10 piv) to nejspíš dovede tam, co píšeš i bez potřeby "nekalé soutěže". Z druhé strany nevěřím, že půjčovny si budou objednávat povolenky na blind a tak to s objednávkou předem doufám většinou vyhraješ. Reply
|
buzerace, kavol, 4/21/2009 10:46 AM"včetně hodiny vyplutí" - ach bože ... konečně spatřuju aspoň nějakou výhodu už nebejt úplně mladý ucho - narodit se o chvíli pozdějš, už bych nestihl zažít naše řeky na pohodu (no, škoda jen těch Svatojánskejch proudů, ale to je zas dobře, kdybych je znal z reálu a ne jen z dokumentace, tak bych snad musel jít kaskádu odstřelit :-/) Reply
|
|_Re: buzerace, Honza Hrubeš, 4/21/2009 3:20 PMTo nevidím vůbec jako buzeraci, ale právě naopak jako velmi správné. Jak jinak bys chtěl řešit situace, kdy na Soumaráku stepuje zástup zájemců, ale ten, kdo má splutí rezervované, je čertvíkde? Čekat do šesti večer? Nechat povolení propadnout? Pokud včas zavolám, že mám třeba kvůli defektu na autě zpoždění, určitě mi lhůtu prodlouží. A když budu mít zpoždění, nezavolám a moje povolení propadne ve prospěch někoho jiného, je to jen a jen moje chyba. Ne? Já mám pocit, že správa parku se opravdu snaží jednat docela konstruktivně. Často na ochranáře nadávám, ale objektivně musím říct, že v tomto případě mě zatím spíš příjemně překvapili. Reply
|
|_Re: buzerace, kavol, 4/22/2009 10:50 PM"To nevidím vůbec jako buzeraci, ale právě naopak jako velmi správné. Jak jinak bys chtěl řešit situace, kdy na Soumaráku stepuje zástup zájemců, ale ten, kdo má splutí rezervované, je čertvíkde? Čekat do šesti večer? Nechat povolení propadnout?" velmi sugestivní otázky ... ovšem, co takhle možnost je prostě nechat jet? :-) děláš, jako kdyby tohle bylo kdovíjaký super zlepšení ... opravdu, když se podíváme třeba deset let zpátky, fakt tyhle pravidla přinesou lepší situaci než tehdy? to je něco jako když tě začne někdo denně fackovat, a pak ti nabídne, že za mírný poplatek si můžeš vytáhnout los, jestli tě ten den nezfackuje, tak budeš jásat, jak je to super a že je velmi správné, že můžeš svůj los odprodat sousedovi, aniž bys bral v potaz, že taky existuje (existovala) situace, kdy tě nikdo nefackoval ... a vůbec, když už se teda ohlížím do minulosti ... co třeba zakázat v oblasti činnost půjčovnám, a když už teda omezujou typy lodí, co takhle ne typ ale materiál, co zakázat nafukovadla a plast? - rázem by tam na vodě byla tak desetina provozu i bez rezervací a povolenejch limitů :-p Reply
|
|_Re: buzerace, Joe, 4/23/2009 8:30 AMZákaz nafukovadel a plastu? Pokud by bylo povoleno sjíždět toky v 1. pásmu na singlových (C1, K1) laminátových lodích, byl bych pro všema deseti. http://cksblog.com/?p=1283;-))) Reply
|
|_Re: buzerace, kavol, 4/23/2009 11:40 AMMUHEHE ... tož vzhledem k tomu, že množina lidí schopných a ochotných pořídit si takovouto loď bude asi silně disjuktní s množinou lidí, co tam dělají bordel, tohle by tam klidně mohlo jezdit Reply
|
|_Re: buzerace, Klasik, 4/24/2009 9:56 AMMám pocit, že tato disjunkce bude díky ceně a riziku poškození téměř pro 100% naší vodácké populace. I kdybych si koupil takovou loď (tuším ale, že již zde chybí základní parametr pro konjunkci), tak ji určitě nevezmu na šutry, ale na nějaký playspot a nebo vodnatku. Reply
|
|_Re: buzerace, Durill, 4/23/2009 9:30 PMAhoj, pokud se nepletu, tak zrovna na soumaraku pujcovna pujcuje laminatove vydry. Pujcovny by se tedy prizpusobili a je to. Reply
|
|_Re: buzerace, Kulich, 6/8/2009 10:41 PMSouhlas! Je to jen další buzerace. Řeka má být svobodná. Kvůli tomu tam jezdím, abych si odpočinul od všech těch příkazů, zákazů, nařízení a doporučení. Vodák je svobodomyslný tvor a nějaké registrace jsou proti jeho naturelu. Reply
|
Jen sobota a neděle, Martin Š., 4/21/2009 3:55 PMJá jen nechápu, proč se ten vršek smí jen v SO a v NE. Ve všední dny tam určitě narváno nebude, takže si nedovedu představit dopad na přrodu, když tam projede tu a tam jedna loď. Nebo že by zvířata měal v SO a v NE jiný režim ? Reply
|
|_Re: Jen sobota a neděle :(, Klasik, 4/21/2009 4:33 PMJo to mě točí taky a celou dobu, hlavně u té Vydry. Když zaprší, tak je to za den pryč a běda, když to bude v týdnu. :( Situace z tohoto víkendu (viz víkendový "hrb", který tentokrát Vydru a Čenkárnu spíše zrušil než pomáhal) je toho ukázkou. Asi mají v sobotu více dobrovolných ekoteroristů, práskačů a jinak postižených lidí. Ono je to taky způsob, jak se tam dostat (tj. kozel zahradníkem) a mám pocit že navíc mít nějakou moc je pro některé mooooc lákavé. Je mnoho profíků mezi ochranáři, kterých si vážím a bohužel také dost amatérů u kterých je to přesně naopak. Reply
|
nedivte se, Luboš, bramburek100~email.cz, 4/21/2009 4:35 PMTento víkend jsme byli na Otavě a bavil jsem se s jedním z ochranářů na čenkárně.Byl v naprosté pohodě a řešili jsme lecos.Sdělil mi že nedávno zase někoho chytli na Křemelné.Takže se nedivím parku za omezení a buzeraci když stále někdo porušuje zákazy.Tak budmě rádi,že to takhle dopadlo s Vltavou.Lepčí něco než ji nejezdit vůbec. Reply
|
|_Re: nedivte se, Martin Š., 4/21/2009 5:07 PMJenže na Křemelnou se jinak než nelegálně nedostaneš. Přitom si myslím, že totální záklaz Křemelné patří mezi ty nesmyslné buzerace. Při určité vodě a denním režimu jsou škody na přírodě jsou totálně zanedbatelné, probůh ta voda v té řece má mnohem větší sílu, než vodák, co po ní pluje. V příštích volbách budu volit ty, kteří zruší NP Šumava ! Reply
|
|_Re: nedivte se, Klasik, 4/21/2009 7:00 PMCo se týká Křemelné, jdu do toho s tebou. Jen musíš včas napsat kteří to jsou a nesmí to být zároveň fašisti a komunisti. ... no a to už jsme zase tam co dnes :(. To je přesně ta řeka, kde by omezené otevření určitě ničemu neublížilo a offroad "ochránce" tam určitě udělá mnohem víc škody. Armáda tam ničila co mohla a jak se tomu dařilo. Reply
|
|_Re: nedivte se, Ešus, psalek~jagacz.com, 4/21/2009 7:02 PMTaky mě ta Křemelná štve, ale zatím je to holt v zakázaném pásmu , takže abych nedělal problémy třeba Plzeňákům s pořádáním Otavy, tak si na´ní nechám zajít chuť. Nejspíš se to bude dál posuzovat podle chování na Vydře. Možným důvodem je taky to, že Křemelná nemá po celé délce možnost rozumného výstupu v případě nutného ukončení plavby než na soutoku. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: nedivte se, Václav, 4/21/2009 10:14 PMV osvícené zemi by na ní udělali stejný rezervační systém jako na Vltavě, výstupová místa s odpadkovými koši,sezením na piknik a kadibudkou .....Aspoň by tam rangeři nemuseli ve svých džípech lítat po lese kolem řeky, když chtějí úlovek - nějakého zlotřilého vodáka, co vyplašil divokou kachnu :-) .... Ale slyšel jsem zprávy, že nové vedení šumavského parku z něj už nechce mít chráněnou rezervaci pro pár vyvolených (ostatní zákaz) nýbrž už podniká kroky pro jeho rozumné zpřístupnění veřejnosti. Možná i ta Křemelná padne. p.s. Já jsem pro ctění zákonů a pravidel. Ale bydlet někde blíž, též vyčkám na příhodnou chvíli. Ta řeka stojí za trochu rizika a občanské nezodpovědnosti. Reply
|
Nestačím se divit !!!, Kundis, jednatel~voda-a-rum.org, 4/22/2009 6:41 AMTak dle mého názoru už je toho trochu moc. Takže NP nám určí na čem pojedeme, den kdy pojedeme, hodinu kdy pojedeme a kdo snáma pojede !!! No to je opravdu paráda !!! Pro jistotu bych doporučoval aby v každé lodi seděl jeden pracovník NP a kontroloval chování vodáků. Celý problém stejně vznikl kvůli skopčákům a rakušákům, kteří sedí v lodi poprvé a neví ani jak se drží pádlo. Já osobně jsem (až na těch pár zahraničních sousedů) nezažil na úseku Lenora - Lipno žádné přelidnění !!! 90% lidí jezdí na Vltavu chlastat a ty stejně jezdí z Vyšáku tak proč to odneseme mi kteří chceme jet i nádhernou přírodou. Reply
|
|_Re: Nestačím se divit !!!, Klasik, 4/22/2009 8:00 AMZajímalo by mě, jestli jsi četl stejný článek jako já, tj. ten ke kterému je tato diskuze ... nejsi placený provokatér ? :) Reply
|
|_Re: Nestačím se divit !!!, Kundis, jednatel~voda-a-rum.org, 4/22/2009 9:39 AMAno četl jsem článek ke kterému je tato diskuze. Proč myslíš toho provokatéra? Reply
|
|_Re: Nestačím se divit !!!, Klasik, 4/22/2009 9:50 AM:) provokatéra myslím tím někoho, koho najali zelení na rozeštvávání vodáků mezi sebou. Ten návrh mi jako člověku, co jezdí na vodu "od ledu do ledu" nepřipadá tak špatný. Mohli jsme taky platit a registrovat se stále, Mohli jsme taky platit stále, mohli jsme taky jen koukat ze silnice. Takže tvoje slova mi připadají nepřiměřeně tvrdá jako by jsi reagoval ne něco jiného. Nic víc nic míň. Reply
|
|_Re: Nestačím se divit !!!, Kundis, jednatel~voda-a-rum.org, 4/22/2009 10:27 AMTo máš určitě pravdu, ale nepřijde mi normální, že je určené že se bude jezdit jen v sobotu a neděli a budu mít přesně určený čas a navíc může jet jen na určitém typu lodě. je přece spousta lidí, kteří aby se vyhnuli nějaké "tlačenici" tak radši vyrazí třeba v půlce týdne a pro ty bude horní úsek pasé !!! Jinak zelení mě určitě neplatí prostě jsem sdělil svůj názor, nebo jak se říká co na srdci to na jazyku !!! Reply
|
Křemelná, Joe, 4/22/2009 8:47 AMKřemelná protéká 1. pásmem, tj. zákaz mj. sportovní činnosti je ze zákona, výjimku na sportovní akci může udělit pouze vláda. Takže oficiálně ji NPŠ povolit nemůže. Druhá věc je, že tak hloupý a nesmyslný zákaz je dle mého přesvědčení zbytečné důsledně dodržovat, hlídat a vymáhat. Kdyby zelení fízlové chtěli, sem tam klidně mohou nějakou loď přehlédnout. Problém je v tom, že v pohraničí za 40 let komunismu (a dalších 20 let postkomunismu), zůstali jen politicky spolehliví bonzáci a pomahači režimu, kteří si dnes a denně potřebují dokazovat svou moc. NPŠ neustále předstírá nějaká jednání, ale trend zpřísňování, zakazování a vůbec utahování šroubů je jednoznačný. A pozlátko ve formě úseku Modrava-Antýgl s neodolatelnou nabídkou "ekologického" vláčku holt neplatí na každého. Za sebe prohlašuji, že fandím každému, kdo si sjede Křemelnou, ale třeba projde pěšky či projede na kole nebo na lyžích či sněžnicích kousek lesa. Už jen proto, že uškodí přírodě nesrovnatelně méně než ty auta, kterýma ho tam budou nahánět. Reply
|
|_Re: Křemelná, LP, 4/22/2009 2:39 PMKdyž už do toho taháš politiku: Myslím, že produktem komunismu je 1) nerespektování zákonů a pravidel 2) rezignace na to, že by státní správa byla ochotná kvůli lidem tato pravidla změnit. Tady tím frajeřením a nabádáním lidí na Křemelnou můžeš v důsledku dosáhnout toho, že se zavře i Vydra či Otava. Rozumní lidé chápou, že špatný zákon se nezmění tím, že ho budou přestupovat, v tom duchu je celá tahle diskuse i ta o Opavě. Reply
|
|_Re: Křemelná, Joe, 4/22/2009 4:24 PMKdyž to hodně zjednoduším: jednání, které nikomu neškodí (příkladně sjíždění řeky) vnímám jako normální a jeho zbytečné omezování tudíž jako chybné. Jestli považuješ toto myšlení za produkt komunismu, je mi zcela jedno. Mě k těmto úvahám inspiruje spíše F.A. Hayek a M.N.Rothbard, které doufám z komunistizkého smýšlení podezírat nebudeme;-) Leč dosti ideologie... Na tom, že plošný zákaz sjíždění jmenovaných toků je špatný se tedy shodneme. Jestliže NP předstírá jednání, a ve skutečnosti pokračuje ve vydávání zákazů (srovnejme situaci dnes a před 5, 10, 20, 30, ... lety, z hlediska reálné možnosti sjetí daných řek a nutně zjistíme, že zákazů neustále přibývá), je otázkou, zda si nechat kálet na hlavu nebo začít jednat individuálně. Ano, znám ty řeči, že je třeba poslouchat zákony a dodržovat pravidla, a moudrá státní správa nám dovolí, co je rozumné. Poslouchám je jako vodák, lezec a cyklista už příliš dlouho a srovnávám s realitou příliš často, než abych jim ještě věřil. Nikoho nenabádám k tomu, aby dělal něco zakázaného, jak mi podsouváš. Prostě si myslím, že na sjetí Křemelné není naprosto nic špatného, a komu se to podaří, tomu to upřímně přeju. Že zákon říká něco jiného, je smutné a špatné, ale na mém osobním postoji to nic nezmění. Reply
|
|_Re: Křemelná, Honza Hrubeš, 4/22/2009 5:13 PMKaždý, kdo si myslí, že zákony jsou jen pro blbé, mě (píp). Mezi takové vykuky a šizuňky patří Krejčíř, Pitr, Rath a spousta dalších, co je z duše nemám rád. Mezi takovou vybranou společnost se vážně chceš zařadit? Nebudu si hrát na svatouška, že jsem nikdy žádný přestupek neudělal, ale nebudu to ani pokrytecky omlouvat a ospravedlňovat tvrzením, že ten zákon je špatný a dodržovat se nemusí. Kdybychom si sami určovali, který zákon se nám líbí a který ne, který budeme dodržovat a na který se (píp), tak to by se na takovém světě za chvíli vůbec nedalo žít. Reply
|
|_Re: Křemelná, LP, 4/22/2009 6:18 PMHonzo, díky, přesně tak jsem to myslel. Reply
|
|_Re: Křemelná, Joe, 4/22/2009 8:40 PMMěli jsme tu za protektorátu zákon, že poslouchat cizí rozhlas je zakázáno, a každý, kdo jeho porušení zjistí je povinen to nahlásit. Nemáme právo určovat, který zákon je správný a který špatný. Soused poslouchá. Nejsem žádný bonzák, ale zákon je zákon. Bohužel, tento přístup, stavění zákona nad vlastní rozum, z tohoto národa dělá nesvéprávné a snadno ovladatelné ovce, a Tvůj příspěvek je přesně v tomto duchu. Podle mne je to zákaz špatný a tudíž nepovažuji za nic špatného jej porušit. Nevím, co s tím mají společného Tebou shora zmínění pánové, podle toho, co pronikne skrz média si o tom zkrátka nedokážu udělat obrázek. Osobně žádného neznám a žádný mi neublížil. Reply
|
|_Re: Křemelná, LP, 4/22/2009 11:47 PMTo je dost neuvěřitelná a zcestná logika, to by se vraždilo a kradlo, kdyby snad něčí rozum usoudil, že není nic špatného porušovat zákony, které tomu brání. I když už jsi napsal tak pitomý a zavádějící příklad, tak ti odpovím: Pokud se někomu zákon nelíbí, měl by usilovat o jeho změnu. V protektorátu třeba tím, že se dá k RAF nebo k odboji a pomůže ukončit válku, v demokracii je to poněkud jednodušší. Pokud si myslíš, že by se měla Křemelná jezdit, zkus specifikovat, co je kde špatně (nemá být v 1. zóně, 1. zóna nemá být nepřístupná), pak zdůvodni změnu. Ale nedělej z vodáků bandu, ignorující zákony. Reply
|
|_Re: Křemelná, Joe, 4/23/2009 7:20 AMTy si myslíš, že vraždit a krást není nic špatného? Takže potřebuješ zákon, který ti to zakazuje? Podezíráš snad z podobného uvažování mne? Nebo proč si myslíš, že by _SE_ vraždilo a kradlo? Troufnu si tvrdit daleko odvážnější věc: kdyby mohl majitel s dopadeným zlodějem učinit, co uzná za vhodné, kradlo by _SE_ mnohem méně. Obhajuješ tu slepé dodržování zákonů, na druhé straně tvrdíš, že za protektorátu se můžeš dát k odboji nebo k RAF. Což bohužel není možné, protože moudrý stát to přece zakázal svými ZÁKONY. A ty se dodržovat muší, jojo. Zdá se, že Tvá východiska nejsou úplně konzistentní. Já z vodáků bandu ignorující zákony nedělám. To je prostě lež. Takže naposled a velkými písmeny: TVRDÍM, ŽE V JEDNÁNÍ ČLOVĚKA ROZUM A SVĚDOMÍ MÁ MÍT PŘEDNOST PŘED ZÁKONY. Jen tak mimochodem, právě tento postoj (na rozdíl od Tvého) člověku umožňuje (nikoliv jej však povinuje) např. účastnit se odboje nebo vstoupit k RAF. Zrovna tak dle mého rozumu a svědomí není naprosto nic špatného na Prášilským mostě od silnice nasednout, a vysednout až třeba v Radešově. A i kdybys náhodou musel vylézt z lodi, přírodě uškodíš zcela zanedbatelně ve srovnání s auty a botama "ochranářů" a zejména těžbou dřeva zrovna v okolí Křemelné. Reply
|
|_Re: Křemelná, Joe, 4/23/2009 8:05 AMNPŠ je zřízen zákonem, včetně vymezení zón. Co je zakázáno v které zóně je rovněž stanoveno zákonem. Sportovní akci může povolit vláda. Jednou cestou tedy je požádat vládu, aby mi dovolila splout Křemelnou. Hehe. Změnu současného stavu lze dosáhnout pouze změnou zákona. Docela rozumný zákon měl na podzim Plzeňský kraj, ten mu smetli Zelení. Je to boj daleko mocnějších politických subjektů, než je jeden volič Joe. Je v tom svaz obcí, tedy starostové a další volení zástupci občanů žijících na Šumavě. Těm se samozřejmě nelíbí eko-experimenty a drastické zákazy často v bezprostředním okolí jejich domů. Je třeba si uvědomit, že Šumava je kulturní krajina minimálně tři století, je zcela absurdní zakazovat plavbu po UMĚLÉ vodní cestě (např. Tetovský kanál), zakazovat vstup do lesa tam, kde chodily ještě za války babky na houby, zakazovat turistiku a cykloturistiku po asfaltových cestách vedoucích bývalými vojenskými prostory. Reply
|
|_Re: Křemelná, LP, 4/23/2009 9:15 AMNejsou vodáci jako vodáci, při vyslovení tohoto slova v Č. Krumlově si každý představí žlutou otevřenku s ožralými individui různých národnostáí a nulovým ohledem k přírodě i k lidem okolo. Rozumné řešení je, že se vůči státní správě budeme snažit oddělit zrno od plev - získat vyjímky např. pro organizované ve vodáckých oddílech a podobně. Povýšit rozum nad zákony (čistá anarchie) by uměl kdokoliv, i ten, koho bys ani ty sám na Křemelné nebo v NPŠ nechtěl vidět ani omylem :((( Reply
|
|_Re: Křemelná, Joe, 4/23/2009 10:04 AMJá bych nikomu lézt do údolí Křemelné nezakazoval. Na procházce lesem nebo sjetí řeky nevidím naprosto nic špatného, ani když tak činíš na žluté plastové kanoi z půjčovny, a dáš si předtím hrneček grogu, což lze za jarního tání na Šumavě při obtížnosti WW1-2 tolerovat. Ba dokonce měj si přitom na sobě maskáč s rudou hvězdou nebo pravotočivou svastikou, dle libosti, klidně si jeď bez helmy a vesty, to je tvoje věc a nikomu neškodí. Dokonce vystoupit v místě bývalé vesnice, později tankové střelnice, dnes hranice 1. pásma (Stodůlky), rozdělat si ohníček a opéct vuřty, by nemuselo ničemu vadit. Naopak, špatné je činit přitom zbytečný hluk, nepořádek, chraň Tě Příroda po sobě v tak krásném údolí zanechat odpadky! Ale jo, jak píšu výše, singlové laminátky (C1, K1), klidně i jen organizovaní vodáci (obdobně v některých oblastech mohou lézt organizovaní holorezci), klidně organizované splutí (jako splav Hornádu) - v jednom termínu se to líp hlídá a líp uklízí, nebo na permity a pořadník jako v Grand Canyonu. Ale tak rozumné řešení je dnes v nedohlednu. V současné situaci mi přijde jako nejlepší řešení tolerovat občasné bezvýznamné porušení hloupého zákona. Nebo chceš říct, že když v autě někdy někde překročíš o pár km/h povolenou rychlost, jdeš se udat a zaplatit pokutu? Reply
|
|_Re: Křemelná, LP, 4/23/2009 11:58 AMJá bych v této filosofické diskusi pokračoval raději někde u piva. Jenom doufám, že se tím nedodržováním zákonů neřídíš i v autě (pár km/h je pro někoho 80 v obci), na to já jsem dosti pekelně alergickej. Reply
|
|_Re: Křemelná, Joe, 4/23/2009 12:48 PMAno, znám spoustu míst v obcích, kde je 80km/h naprosto bezpečných. Dokonce na to pamatuje náš zákon a/nebo místní úprava. Ale to se dostáváme daleko od tématu, s pivem souhlasím:o) Reply
|
|_Re: Křemelná, Joe, 4/23/2009 3:45 PMSpíš bych řek, že mi nevadí, když mne na prázdné dálnici předjede motocyklista rychlostí 250 km/h. Zrovna tak mi nevadí, když čůrám na soutoku mezi těma dvěma smrkama a proti mně se z Křemelné vynoří kajakář. Ani jeden z těchto zločinců a vyvrhelů nikoho reálně nepoškozuje, a je tudíž naprosto nesmyslné jim v jejich činnosti jakkoliv bránit. A stejně jako přeji motorkářovi, že se proletí po prázdné dálnici a neobtěžuje hlukem ve městě, přeji kajakáři svezení po krásné řece, aniž by se pletl třeba do závodů sjezdařům na Otavě. Já jsem prostě takový přející člověk:o) Reply
|
|_Re: Křemelná, Lada, 4/24/2009 6:40 AMTeda musim rict ze az na toho motorkare ktery porad potencionalne muze nekoho ohrozit na zdravi a na zivote, tak naprostej souhlas s Joem! Kajakar nebo singlir ohrozuje na Kremelnej prd. Zakaz je volovina takze jsem pro ho porusit! Jezdim napriklad na Cernou v Novohradskych horach ktera patri k tomu nejlepsimu na jihu cech a zadnejch zastupu jsem si tam nevsiml. Proste ta voda je tam jen "chvili" a do vikendu nebo do prazdnin se taky moc netrefi, takze to jezdi vetsinou jen par mistnich kteri to stihnou. Na Kremelnej by byla situace obdobna. Uz si na ni brousim zuby, anarchii zdar! Ps: tem zavodnikum nebo na co si tam hrajou bych se Otave klidne pletl, kdyz je ta voda prirodni tak je pro vsechny! Ahoj a vode trikrat slava! Reply
|
|_Re: Křemelná, Ešus , psalek~jagacz.com, 4/24/2009 9:21 AMAhoj Láďo (Lado) Zatímco Černá je v Chko Novohradské hory, tak Křemelná je v 1.zóně NP, Proto na ČERNOU můžeš a na Křemelnou ne. To, co píšeš, může způsobit jedinou věc, uzavření Vydry a taky Otavy od Čenkárny dolů , protože i ta je z části v NP. Porušovat zákony, i když se Ti nelíbí, je naprostá houvadina,a pokud tam někdo, ať už to bude při ČPV a nebo třeba za týden při sjezdech bude úmyslně narušovat akci, tak by asi potřeboval dostat pádlem. Jestli to nevíš, tak se x let ani na Otavu nemohlo. Díky jednání Plzeňáků se tam může znovu. Přoč to chceš ničit, navíc ve chvíli, kdy park začíná uvolňovat uzávěry řek (Vydra), a kdy podle chování vodáků a respektu k vyhlášenému řádu bude posuzovat, zda Vydru zachová či ne , a nebo zda uvolní další řeky? Zejména teď, při ČPV tam budou hlídat snad všichni rangeři z celé Šumavy. Ten, kdo se v tu chvíli vydá na kteroukoliv řeku v parku, co se nesmí jezdit, by si měl nechat změřit IQ. A to tvoje PS hovoří o absenci normální vodácké tolerance a kamarádství, protože tvrdit , že se budeš klidně plést lidem s čísly do cesty ( oni se především soustředí na branky), to je síla. Normálně myslící vodák se buď v pohodě vyhne, a nebo jede mimo čas závodů ( ty zaberou zhruba 1,5-2 hodiny z celého dne. Ešus Reply
|
|_Re: Křemelná, woleyoffka, 4/28/2009 10:31 AMje, tak to me fakt pobavilo, zase jsem rozsiril sve obzory. oni si ti zeleni mozci fakt rikaji "rangeri" ??? to mysliv vysvetluje celou situaci naprosto dokonale, veskery odpor je zbytecny, takovou hracku si nikdy nenechaji vzit !!! spis bych ocekaval, ze zacnou lobbovat u zakonodarcu za pravo nosit zbran. Reply
|
|_Re: Křemelná, Ešus , psalek~jagacz.com, 4/28/2009 2:27 PMOni jsou terénní služba ochrany přírody. bavil jsem se tam s klukem od nich a to byl naprosto pohodový kluk. Ranger- to jim v podstatě říkáme my. Taky jezdí na vodu a změnou podmínek je postižen stejně, jako ostatní - vede dětský tábor na vodě. Ešus Reply
|
|_Re: Křemelná, Klasik, 4/28/2009 3:56 PMPředpokládám, že mluvíš o Čenkárně. Předloni jsem si nejspíš toho samého stopnul v Rejštejně někdy v březnu. Mohu pouze potvrdit tvůj názor. Vzal mě v pohodě nahoru. Namočil jsem mu auto a příjemně pokecal o ježdění na vodě, které mu bylo zjevně blízké. Žádné pistolnické manýry ani ekoteroristické názory. Není první z profíků s kým jsem přišel v dobrém do styku. Už mě taky několikrát profík (i neznámý) zachraňoval před horlivým amatérem. Horlivý hlupák je naše nebezpečí a to vždy a všude. Když se budeš chovat jako rozumný člověk v přírodě, tak většinou se dá na místě domluvit. Druhá věc je, že máme plno bonzáků, kteří jdou i po nich. Reply
|
|_Re: Křemelná, Honza Hrubeš, 4/24/2009 9:53 AMBlahoslavení chudí duchem, neboť jejich jest království nebeské! Reply
|
|_Re: Křemelná, Franta, 4/24/2009 2:43 PMJešíšíkriste, to je ale pitomec !!! Takovému ovšem nikdo nevysvětlí, že jeho rádobyaltruistické heslo "Voda je pro všechny" platí pro ty závodníky také. Křiklavější projev egoismu abys pohledal.... Reply
|
|_Re: Křemelná, Lada, 4/24/2009 6:19 PMAhoj Franto, jsem rad ze jinak se zbytkem komentare souhlasis? Kdyz jsem psal to PS tak jsem tusil ze na to bude nejaka podobna reakce ale nedalo mi to. Nevim jak ty ale ja jezedim na vodu abych jezdil a ne abych koukal na zavodniky. Otava be siroka dost aby jsme se tam vesli, a jestli te nekdo nahodou o 5vterin zdrzi tak o nic nejde a proste sorry by to melo stacit, protoze o nic nejde. Neboj se ja te na Otave schvalne blokovat nebudu, ostatne jako nikoho jinyho, ale na brehu stat rozhodne nebudu. A navic se rad vyhejbam vasim akci pod Lipnem, Hameraku ......kde vam pousti vodu. Otava je proste jina pisnicka. Jinak na Otave si muzem nekdy popovidat a oci do oci mozna to bude lepsi nez klavesnice. Ahoj Reply
|
|_Re: Křemelná, Joe, 4/24/2009 7:44 PMJestli to dobře počítám, dá se Otava jezdit 362 dnů v roce. Jeden den je tam ČPV (ono tam trvá asi 4 hodiny;-)), dva dny sjezdy. Všechny termíny jsou dnes na internetu. Ano, máš pravdu, máš právo placatit se na tom kousku řeky i v okamžiku, kdy je tam český pohár ve sjezdu, pro spoustu kluků jeden z vrcholů sezóny. Ale stejně, bylo by od Tebe hezké vybrat si jiný termín. To je zase ten rozdíl mezi psaným právem a správným jednáním na základě rozumu a svědomí... Reply
|
|_Re: Křemelná, Franta, 4/28/2009 10:48 AMKdyž jsem na to kdysi fysicky ještě měl, jezdil jsem na tehdejší VTJZ (Otava, Hamerák, Vavřinecký P., spíše ty jednodušší...), ale nikdy by mne, ani po deseti rumech, nenapadla taková myšlenka plést se jezdcům s čísly do dráhy. Nevyslovil bych to ani jako blbý fór... A když jsme to chtěli jet jen tak, jako "voraři", rozhodně jsme nelezli do řeky závodníkům. Tady přece nejde o "právo", ale o etiku!!! Amen... Reply
|
|_Re: Křemelná, Honza Hrubeš, 4/23/2009 12:06 PMPrávě proto, že nejsem nesvéprávná ovce, tak umím rozlišit mezi totalitní diktaturou a demokratickým režimem. Jestliže v totalitním režimu je ospravedlnitelné a vlastně morální některé zákony neposlouchat, pak jsou to ty zákony, které totalitní režim legitimizují, které brání volné politické a hospodářské soutěži, svobodě slova atd. Možná si sedím na vedení, ale souvislost se splouváním řek ve zvláště chráněném přírodním území zde nevidím. To už, stejně jako dopravní předpisy nebo to, že se nemá krást, vraždit a znásilňovat, může být přirozenou a logicky správnou součástí právního systému i v tom totalitním režimu. Nebo snad chceš, aby si stejně benevolentně vykládali zákon i ti "ochránci"? Raději nedomýšlet, kam bychom se dostali, kdyby si taky mysleli, že zákon je pro blbé a měkké, že oni můžou vodáky vzít klackem přes hlavu, natahat do řeky ježky z ostnatého drátu a dopadenému vodákovi přejet po lodi jeepem. Podle stejné zásady - kampak na nás s literou zákona, to my určujeme, co se smí a co ne. Reply
|
|_Re: Křemelná, Joe, 4/23/2009 12:58 PMOpravdu myslíš, že žijeme v demokratickém státě? Stát, kde levou polovinu parlamentu řídí Šlouf a pravou Dalík, kde v hlavním městě vládnou tři politické strany: Skanska, Metrostav a Stavby silnic a Železnic, v takovém státě jsou nuance typu omezení splouvání řek každímu naprosto u styčného bodu kajakáře se sedačkou. Takový stát je pak schopen schválit blitky, jako zákonem z bývalých vesnic, plantáží na dřevo pro sklárny, uhlíře a Prahu, a tankových střelnic udělat národní park, a zakázat plavbu v umělých plavebních kanálech (např. Tetovský), podél asfaltové silnice (např. Vydra, Modravský potok), zakázat jízdu na kole po asfaltové cestě pod záminkou ochrany přírody (auta NP, stavební stroje a auta těžařů dřeva tudy jezdit smí). Jako člověk snad mám právo na svůj názor, který praví, že taková nařízení jsou nesmyslná. Tudíž naposled opakuji, že na jejich porušování neshledávám naprosto nic špatného. Howgh. Reply
|
|_Re: Křemelná, Honza Hrubeš, 4/23/2009 2:47 PMAno, myslím si, že žijeme v demokratickém státě. Že máme demokracii neznamená, že jsme všichni svatí, ba dokonce ani to, že se nějací vykukové nedostanou do politiky, do sněmovny a do vlády. Neznamená to taky, že všechny zákony budou opravdu povedené. Demokratický systém není totéž co dokonalý systém - ale je nejlepší ze všech možných. Tvoje představa, že když systém sám o sobě není dokonalý, tak mám právo ho vůbec nerespektovat, mi nahání husí kůži. No a co se Tetovského kanálu týče, tak je třeba brát do úvahy taky historickou hodnotu technického díla - to není jenom ta voda, která teče uvnitř. A jsme zase u toho - když se přimhouří oko nad tím, že to někdo spluje, on si to příště bude chtít zopakovat, někdo se přidá, napíšou o tom na web, příští rok se to stane hitem a za další už to bude hnus, hlava na hlavě, cestovky s německými turisty atd. Z cenné památky zbude pouťová atrakce. Možná máme podobnou lásku k vodě, ale jinak jsme každý z jiného těsta, takže souhlasím s tím "howgh" - nemá cenu v diskusi pokračovat, když to nikam nevede. Reply
|
|_Re: Křemelná, petrib, petrib~post.cz, 4/23/2009 12:44 PMtrochu off poznamka: v Mnichove za 2.sv.valky zakazali plavbu mestem po vode. A protoze nejak zapomeli ten zakon zrusit, tak plati dodnes. Zakony a vyhlasky se nedelaji samy. Reply
|
Vodočet?, Jana, jana~seznam.cz, 4/22/2009 8:51 AMJá tomu asi nerozumim...co se stane, když podstoupím všechny procedůry - zaplatím poplatek, zarezervuju se, přijde mi potvrzení, sbalím sebe, dítě, manžela, budu se strašně těšit, ale po kouknutí se na vodočet na Soumaráku zjistím, že je málo vody, protože to přes noc prostě opadlo o ten jeden kritický cenťák. Nevěřím, že by to každý ráno někdo hlídal a aktualizoval, to asi není ani v lidských silách, natož v silách pracovníků NP. A co poplatek? Bude to bráno jako sponzorský dar, nebo se to bude převeditelné na potencionální další plavbu? Reply
|
|_Re: Vodočet?, Ešus, 4/22/2009 10:25 AMAhoj Jano V tom článku o pravidlech platby máš jasně napsáno, že ten poplatek se bude vracet, pokud se voda ocitne mimo rozmezí 50-60 cm. Ešus Reply
|
|_Re: Vodočet?, Kundis, jednatel~voda-a-rum.org, 4/22/2009 11:37 AMJen by mě zajímalo když musí být zaplaceno do 5 dnů od rezervace, jestli stejný čas na vrácení peněz bude dodržovat i NP !!! Reply
|
Rezervační systém je normální, Jakub Kmínek, jakub.kminek~gmail.com, 4/22/2009 1:26 PMRezervační systém je ve světě naprosto běžná věc. Konečně se něco takového zavedlo i u nás. Měl jsem před pár lety možnost absolvovat Overland Track na Tasmánii, kde je počet lidí omezen na něco přes 30 denně. Před zavedením rezervačního systému startovalo každý den ve "špičce" i přes 100 lidí, to už je prostě brutální dav! Jinak systém je to opravdu promakaný, myslím že by si z něj mohla vzít Šumava příklad uvidíme s čím přijdou. Doporučuji prostudovat tady: https://bookings.overlandtrack.com.au/otbse/controller/index.asp Reply
|
Info v TV Nova, Fof, fofyk~seznam.cz, 4/22/2009 1:39 PMVčera jsem náhodou shléhl na Nově reportáž (celkem dlouhou) o tom rezervačním systému. Celé to bylo o tom, že se buzerují vodáci, na všechno je potřeba placená registrace a že místní půjčovny zkrachují. Ani slovo o nějakých limitech, že za vyšší vody omezení neplatí, za malé naopak ano, že se poplatky taky budou vracet. Prostě z celého toho celkem komplexního a i dost smysluplného nařízení vybrali jeden odstavec. Když si představím poměr diváků Novy a čtenářů Raftu tak mě jímá hrůza nad tím jak to 90% lidí pochopí. A to všechno kvůli jednomu reportérovi (možná reportérce) kterého to vlastně vůbec nezajímá (tak proč by se to namáhal pochopit), ale který si řekl že je holt potřeba vzbudit nějaké emoce. Anebo si to někdo zaplatil ? Reply
|
Křemelná, Franta, 4/22/2009 2:15 PMNa Křemelnou se oficiálně nesmělo ani za komoušů. Celé povodí bylo uvnitř vojenského újezdu a pokud jsme tam v květnu chtěli s Kotvou Braník jet, tak musel Jiří Š. uplatit tuzexovou whiskou nějakého vojenského papaláše jak v Praze tak také v Sušici. Takže jsme to vlastně měli také jaxi "zpoplatněné"... akorát že tenkrát tuzexovými bony... Už se můžou vodáci těšit, jak zanedlouho bude také na Čeňkárně nad soutokem stát vedle té věžičky pily pěkný kiosek a nějaký vratočuč tam bude vybírat kilo za sjezd.... Ještěže my staří dědci máme na co vzpomínat :-)) Reply
|
|_Re: Křemelná, Joe, 4/22/2009 4:27 PMAle to je přece zásadní rozdíl. Za komoušů se na povolení sjíždět mohla a to povolení bylo reálně možno získat. Dnes se jezdit nesmí, a taky se to hlídá a vymáhá. Reply
|
|_Re: Křemelná, Honza Hrubeš, 4/22/2009 4:50 PMPředpokládám, že rozdíl mezi úplatkem a poplatkem se snad pochopit dá... Reply
|
|_Re: Křemelná, Franta, 4/23/2009 9:42 AMPředpokládám, že rozdíl mezi vzpomínkou s humornou peričkou a dnešní tvrdou realitou se dá pochopit rovněž. A horní Vltavu si klidně sjedu v dubnu kdy bude jednak "nadlimitní" vodní stav, jednak řeka bez paďourů a jednak tam téměř jistě nebude opruzovat žádnej výběrčí s pořadníkem... Reply
|
|_Re: Křemelná, Honza, 4/23/2009 11:29 AMFranto, musím tě opravit, v dubnu si Vltavu z Lenory nesjedeš, neboť je to (jak jinak) ZAKÁZÁNO. Honza Reply
|
poplatek, honza, 4/22/2009 3:07 PMNuže dobrá tedy.Pro letošní rok pravidla jasná.Jenom mi vrtá hlavou těch 100kč.To jako za loď,nebo reg.známku,či za osobu-tzn.2lidi v kanoi 200kč? Pochopil to někdo líp než já? Reply
|
Re: poplatek, Joe, 4/22/2009 8:46 PMNějak mi uniká souvislost s mým příspěvkem na který reaguješ... Reply
|
|_Re: poplatek, Joe, 4/22/2009 8:46 PMSorry, to patřilo k vláknu "|_Re: Křemelná, Honza Hrubeš, 22.4.2009" Reply
|
|_Re: poplatek, Ešus, psalek~jagacz.com, 4/23/2009 7:59 AMNo, za komunistů to bylo ve vojenském pásmu a bylo to prostě načerno. Prostě vojáci přimhouřili oči. Takže se tam oficiálně nesmělo. V tom je ten rozdíl, že dneska to takhle nejde. Reply
|
|_Re: poplatek, Joe, 4/23/2009 8:11 AMPřesně tak. Sami vojáci chápali hloupost toho zákazu a nepovažovali za nutné jej úplně dodržovat. Tedy z mého pohledu byli daleko rozumnější než dnešní "Stráž přírody". Ale Honza upozorňoval na rozdíl mezi poplatkem a úplatkem. Poplatek je výpalné silnějšímu subjektu (v tomto případě státu), neb je to zpravidla platba za něco, co on sám vyžaduje (například registrace auta). Úplatek je poplatek státnímu zaměstnanci, kterému stát svěřil nějakou moc. Reply
|
Re: poplatek, Jirka, 4/23/2009 9:25 AMPřátelé, na horní Vltavě jsem v křapce strávil mládí, nějak už to bez ní teď přežiju, takže bez komentáře :-)). Spíše nám ale možná utíká, že tahle úprava je průlomem v dosavadní praxi, protože se poprvé začíná za splutí nějakého úseku platit. A když se to povedlo jednou, obávám se, že teď začne sešup :-)). A už bez triček a podobných šidítek. Tuším, že doba volného splouvání vstupuej do svého soumraku. Reply
|
|_Re: poplatek, petrib, petrib~post.cz, 4/23/2009 12:51 PMsorry, a co poplatky za spluti na Vavrinci a Hameraku? Na ne taky nekdo muze nadavat, nebo je chapat jako poskytnuti servisu v podobe udrzby a prorezani koryta od napadanych stromu. Za coz jsem docela vdecny, protoze zamotat se do vetvi pod vodou neni muj cil. Reply
|
|_Re: poplatek, Honza, 4/27/2009 9:18 AMTo sem motáš něco úplně jiného. To je pollatek pro organizátory konkrétní akce, pro kterou udělali konkrétní práci. To je pohodě a rád jim těch pár korun zaplatím. Polatek obecně za splouvání řeky je něco úplně jiného. Reply
|
|_Re: poplatek, Ešus, psalek~jagacz.com, 4/24/2009 9:31 AMAhoj za Vavřinec mluvit nemohu, ale za Hamerák ano. Poplatky kryjou nutné náklady na uspořádání celé akce. Bez nich by voda prostě netekla. Hamerák se musí vyčistit, jsou tam pořadatelé , jsou tam manipulace jak s rybníky, tak s elektrárnami, jsou tam stovky hodin práce a různých jednání, korespondence atd. Prostě bez peněz to nejde. Ešus Reply
|
Re: poplatek, Franta, 4/23/2009 9:52 AMAd Jirka > ano, vidím to stejně černě jako ty. Příklady táhnou .... a za pár let bude u každého jezu výběrčí a bude chtít nějaký ten "regulační" popatek. Za bolševika se do řek vypouštěly neuvěřitelné sračky (vzpomeňme si co tehdy papírny vypouštěly do Vltavy pod Krumlovem z pravého obřehu --- brrrr...)a poškozování přírody splouváním řeky bylo ve srovnání s touto tehdejší devastací úplné nic. Spěje to postupně ke stavu podobnému jako kupř. v Holandsku: zákaz sběru hub v lesích!!!! Naštěstí já a moji vrstevníci se toho snad nedožijeme a pokud, tak ve stavu, kdy neudržím pádlo ani moč :-D Reply
|
Mirek Dušín a spol., Honza Hrubeš, 4/23/2009 12:57 PMNapadlo mě, že zřejmě naše debata troskotá na jedné věci: Přáli bychom si (a to prosím mě nevyjímaje), aby se na tu horní Vltavu i jiné řeky mohlo tak, jak si někteří z nás pamatujeme z doby před 30-40 lety. Někteří jsou ještě větší pamětníci a s dojetím uroní slzu, jak sjížděli Svatojánské proudy. Táboření nadivoko, když chci udělat oheň, vyrýpnu drn, odpadky si odvezu sebou, druhý den nikdo nepozná, že jsem tu byl. Romantika Hochů od Bobří řeky a Rychlých šípů. Jenomže současně všichni jedním dechem říkáme, že už tomu tak není. Možná jsme si (někteří) své ideály a svůj přístup zachovali, ale svět se změnil a kolem nás se pohybuje spousta těch, kteří si nedělají žádné násilí. To proto jsou nějaká pravidla nutná. Bouřit se proti tomu je stejně pošetilé jako lamentovat, že večer na sídlišti není kde zaparkovat. Prostě svět není takový jako když jsem byl na Vltavě poprvé. Dost možná, že ani kdybychom byli všichni Mirkové Dušínové, tak bychom se tomu nevyhnuli, prostě je nás na jednu řeku trochu moc. Reply
|
|_Re: Mirek Dušín a spol., Fanta, 4/23/2009 2:44 PMAle jasněže, Honzo, díš pravdu. Nic není jak bejvávalo.... Můžeme si tak akorát nostalgicky zavzpomínat a zabrblat na novoty. Také díky hutné propagaci vodáctví ve filmech a TV seriálech se na řece objevují ne Dušínové, ale bohužel stále častěji týpci, od kterých radši dál.... kdo přijede s vlastní lodí vlastnoručně upaplanou je dnes díky síti půjčoven považován za trilobita a ten řev který se celou noc ozývá v kempech konkretně kolem Vltavy - no, Mirka Dušína by z toho piclo. Co jsme před lety měli jako fantaskní představu z horečného snu a strašili se tím při pokecu u ohně nebo u píva, je dnes skutečností. Reply
|
|_Re: Mirek Dušín a spol., Klasik, 4/23/2009 4:37 PMTak by mě tak zajímalo, jestli je tady někdo, kdo si opravdu pamatuje jízdu na Svatojánských proudech. Zaplaveny jsou Štěchovicemi. Štěchovice stavěli 1938-1944. Takže pokud by přes začátkem stavby bylo onomu malému vodáčkovi 10 let, tak dnes je mu 81 let. To si myslím, že nečte zrovna diskuzi na raft.cz. PS: Ti co jeli Hořejší slap (tj. Sedlo) dnes už asi většinou nemají ani náhrobky. Reply
|
|_Re: Mirek Dušín a spol., Honza Hrubeš, 4/23/2009 5:01 PMJá jsem měl co dítko školou povinné to štěstí potkat se na vodáckém puťáku s jedním vedoucím (hrdým titulem to byl "komodor naší flotily"), který Svatojánské proudy ještě sjížděl a u táboráku nám o nich vypravoval zkazky. Nakolik pravdivé a na kolik přibarvené, bůh suď. Ale poslouchaly se náramně. Na něj jsem si vzpomněl, kvůli němu jsem je zmínil. Ano, asi už má poslední šlajsnu za sebou, tuhle diskusi si už nepřečte. Máš pravdu, tohle už je jen sentimentální vzpomínka na někdejší setkání s pamětníkem. Ale třeba by měl radost, že jsem si na něj a jeho večerní povídání po letech vzpomněl. Reply
|
|_Re: Mirek Dušín a spol., Honza Hrubeš, 4/23/2009 5:11 PMP.S.Kdybych měl tu moc, tak ten náš komodor by zasloužil reinkarnovat, to by byl ten pravý vodácký bůh Melounek do Proč bychom se netopili, pokud bychom to mohli přeobsadit a natočit znovu. Reply
|
|_Re: Mirek Dušín a spol., Klasik, 4/23/2009 8:07 PM:) ... taky mám své a je jich hodně. Určitě je moc dobře, že jsme si na ně vzpomněli. Reply
|
|_Re: Mirek Dušín a spol., kavol, 4/27/2009 10:05 PMkamarádi, nezoufejme Vltavu už nám vzali celou, ale ještě pořád je kam jít vloni na Jizeře jsme za kemp platili jedenkrát - tedy chtěli jsme dvakrát, ale na Paraplíčku nám řekli, že nic nechtějí, jen jim tam nemáme udělat bordel pravda, drny jsme nerýpali, neb ohniště již všude zřídil někdo před námi, ale aspoň ty odpadky jsme nezanechali (a pár míst jsme opustili asi v lepším stavu než byla předtím) nejsem ještě ve věku, kdy by pro mě bylo vše staré automaticky dobré coby vzpomínka z mládí, kdy člověk ještě mohl, byl plný sil, ale přesto vidím, že spousta věcí jde do háje - nedá se s tím bojovat, jak píšeš, "svět není takový", ale můžeme si z něj vybrat, to, kde se ještě nezměnil, nebo kde se dá přiohnout dle našich představ ... takže ahoj teď mezi svátky, mimo prázdninový nával, na Ohři, ahoj v létě na Orlici, ahoj příští únor na Vltavě ... Reply
|
SO+NE 1.5 a 8.5, Frk, 4/28/2009 12:16 PMAhoj, tusite nekdo, zda se patky 1. a 8. kvetna berou jako "So + Ne" tj jestli se pod sobotou a nedeli ve skutecnosti neskryvaji dny volna? diky a mejte se frk Reply
|
|_Re: SO+NE 1.5 a 8.5, Martin, 4/28/2009 1:11 PMAhoj Frku, tusim a mam to pisemne potvrzene od tiskove referentky NP Sumava (Jana Zvettlerová): *Jelikož dny 1.5. a 8.5. připadají na pátek, nemůže se splouvat.* Take jsem se marne tesil a urcite nejsem sam, kdo smysl tohoto narizeni nechape. Budu rad, kdyz me nekdo vyvede z omylu, ze je to jen vyplod zelenych uredniku slouzici k vytlaceni vodacke populace z `jejich' prirody. Reply
|
|_Re: SO+NE 1.5 a 8.5, Monte, muzsesrdcemkoboje~seznam.cz, 4/28/2009 5:50 PMTo jen potvrzuje to, co tady tvdrdím stále - že člověk je u zelenejch až na posledním místě a zdravej rozum, logické myšlení nebo technická data je vůbec nezajímají !:-( Reply
|
|_Re: SO+NE 1.5 a 8.5, Ešus, psalek~jagacz.com, 4/29/2009 10:09 AMTo je spíš problém různých spolků a vlastně i formulace Návštěvního řádu. Pokud tam jsou napsány jen soboty a neděle a nikoliv i státem uznané svátky, tak se toho prostě musí držet, protože jinak by je ekoterorističtí pomatenci byli schopni žalovat za nedodržení Návštěvního řádu. Možná bys měl rozlišovat mezi profesionální ochranou přírody (ti jsou většinou v pohodě) a ekoteroristickými spolky, co nemají se skutečnou ochranou přírody nic společného, kromě infarktu z přelomené pampelišky. Házení všech za každou cenu do jednoho pytle nikomu nepomůže. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: SO+NE 1.5 a 8.5, , 4/29/2009 3:52 PMAhoj Ešus, zase se zastáváš nesmyslného zákazu parku?! Co by jim ( Správě NP Šumava)to udělalo , kdyby na svoje internetové stránky dali , že 1.5 a 8.5.2009 ( a ještě to vychází na Pátky !!!:-) je splouvání dovoleno ? A ještě ke všemu se to týká roku , kdy byl zaveden nový návštěvní řád . Chybí mi tam ze strany parku prostě nějaký lidský přístup nebo nějaké konstruktivní nebo pozitivní myšlení. Reply
|
|_Re: SO+NE 1.5 a 8.5, Ešus, psalek~jagacz.com, 4/29/2009 4:24 PMAsi čteš něco jiného, než jsem napsal. Jen Ti vysvětluji, že správa parku by musela změnit znovu návštěvní řád. To má nějaký legislativní postup, a rozhodně by se to nestihlo do 1.5. Jakmile by to proti znění návštěvního řádu teď povolili, tak tím prostě poruší zákon a jsou žalovatelní ze strany ekoteroristů. My jsme na to v podstatě narazili s Vydrou teď u ČPV na Otavě. Plzeňáci žádali o mimořádné uvolnění Vydry na víkend u příležitosti ČPV Otava . Prostě je povolena až od víkendu po vyhlášení návštěvního řádu. Opět , pokud by nám to proti znění řádu povolili, tak budou čelit žalobám. Jestli tohle považuješ za to, že se zastávám nesmyslného zákazu, tak nevím. To samé je i o těch pátcích a nebo dnech volna mimo víkendy. Samozřejmě, že je to chyba, která vznikla prostě tím, že někdo nemyslel při tvorbě tohoto řádu na to , že jsou i státem uznané svátky mimo víkendy. Zkus někdy přemýšlet o tom, že zájmy jiných skupin lidí nemusí korespondovat s vodáckými. Zkus se o tom někdy pobavit s těmi kluky, co tam třeba slouží v terénu. Ešus Reply
|
|_Re: SO+NE 1.5 a 8.5, , 4/29/2009 4:48 PMKdyž už tu kravinu ( nový návštěvní řád ) schvalovali na dobu určitou ( 1 rok !!! ), taky se při tom mohli podívat do kalendáře .( I na dráze v jízdním řádu jsou Svátky a Neděle - a to je určitě složitější dokument ). Nechci za každou cenu něco kritizovat, ale zdá se mi , že jim jde hlavně o člověka , ale na lidi kašlou. Jinak - Ti druzí zelení - Děti Země, Hnutí duha nebo Okrášlovací spolek Zdíkovska - to jsou zástupci menšiny , která už léta terorizuje většinu, doufám, že se s nimi zákony v následujícících letech vypořádají, aby nám neškodili !:-)Chtělo by to nějakou vodáckou petici do Bruselu , že nás tady tyto skupiny šikanují - myslím, že pár tisíc podpisů by se určitě sešlo !:-) Reply
|
|_Re: SO+NE 1.5 a 8.5, Ešus , psalek~jagacz.com, 4/30/2009 7:56 AMV tom s Tebou bezvýhradně souhlasím. :-) A navíc doufám, že tyto spolky potáhnou časem tam, kam patří. Tedy na kompost. Rozumná ochrana přírody je nutná, ale mají ji dělat lidé, co tomu rozumí. Pokud to dělají ekvilibristé v přechodech mezi stranami, tak to pak takhle dopadá. Ešus Reply
|
|_Re: SO+NE 1.5 a 8.5, Ešus , psalek~jagacz.com, 4/29/2009 4:34 PMAhoj ten důvod, proč to správa parku teď nemůže povolit, jsem popisoval doleji. To o tom vytlačení z Vydry, pokud se nemýlím , tak nás naopak zelení úředníci zkouší pustit tam, odkud nás kdysi vyhnali. Teď záleží na nás , jak se tam budeme chovat a jestli to povolení rozšíří, třeba na jiné řeky, a nebo to zruší. Ešus Reply
|
POZOR na infiltraci !!!, Don Kvichot, 4/28/2009 4:55 PMDnes ráno techničtí pracovníci NPŠ trénovali infiltraci vodáckého národa! Sjeli se po dvojicích, každá svým "roverem" (jak ekologické, min. 7 "roverů" + další "civilní") na Čeňkárně, myšleno přímo u nástupního místa v zákazu vjezdu a pak se jali sjíždět Otavu na polonafouknutých coloradech. Přesto že měli na sobě "civilní" neporeny a jakžtakž plovačky, zelená jim koukala z pod třicet let starých zednických helem. V raftech seděli jak pantátové, aby ne když plovali na "žvejkačce". Bohužel jsme neměli foťák ... Patrně se jednalo o výcvik na slibované služby průvodce ze Soumaráku. Jestli pak bude mít onen slibovaný průvodce třeba instruktorské zkoušky na vodě? Když po nás vyžadují něco oni, musíme i my!!! Reply
|
|_Re: POZOR na infiltraci !!!, Žabák, ales.skrivan~seznam.cz, 5/4/2009 12:51 PMAhoj, přímo u nástupního místa jsme museli uhnout z cesty, když se vracel s Toyotou a vlekem(nebyly to Rovery). Všichni jsme to nosili z parkoviště (teda posílali náhonem) ale pánové si zajeli až na soutok. Musím to tak říct - nemám je rád. Reply
|
|_Re: POZOR na infiltraci !!!, , 5/4/2009 5:54 PMŽábáku , ty tomu asi nerozumíš!:-) Ale oni to dělali ve vyšším zájmu, než je ochrana přírody ... Reply
|
prakticka zkusenost, jezek, 5/14/2009 2:38 PMZdarec, minuly vykend: v patek z horni vltavice na soumarak - stav cca 65 cm (jen OT - jedina hospodav HV je na druhem konci vesnice a jmenuje se Baze a kempar nam zavolal do knajpy a zamluvil nam mista - hokej je hokej, hospoda v kempu byla zavrena, kempar pujcil PC s internetem a zaregistrovali jsme se pac klesala voda) jen tak na rozkoukani v meandrech - stav vody 64-67 a pohoda. ze soumaraku do pece registracni misto je v zatacce nad kempem (cca 200m u silnice k CSD), na levem brehu (pred boudou je zamena znacka s povolenim/zakazem sjezdu) ochotne jednani s rangery v boude - ale otviraj az v 8 a info ostavu vody maj cca v 8.10-8.20. Usmavavy mily a docela vypadaly ze je potesilo ze "oficialni" stav byl 61,6 - opravdu to asi merej na milimetry - a oni nemusej vybirat prachy (rozumej pracovat). Jeden borecek chtel vyrazit v pet rano ze to sjede bez registrace a byl odchycen jeste na brehu v 5.15 - jednani rangera bylo velice korektni a spravne - proste se ho zeptal kampak se to chysta a ze jestli vi ze se da jet az od 8.00. Rangery jsme videli jeste pred chlumem na palave. opet vse kamaradske a bez problemu. Mel jsem z toho celeho obavy ale hodne mne prekvapilo profesionalni, pratelske a korektni fungovani rangeru. Jediny problem vidim ze zakaz spluti je jiz od reg mista a tudiz pri zakazu spluti (maly stav vody, resp. prijezd na soumarak po 20.00/19.00 ci prevazeni lodi od vlaku do kempu pred 8.00) se vystihujete pokute za jizdu dlouhou cca 200 m - to se snad da kazdymu rangerovi vysvetlit - a nebo prenaseni od reg mista do kempu. howgh jezek ps: 60 cm je fakt prijatelne minimum. a lodi bylo na rece pomerne pozehnane. ale vsichni se nejak rozumne domluvili. Reply
|