| Diskuse nad článkem |
vejce pro slovinské úředníky, Honza Hrubeš, 6/10/2009 9:17 AMNo to mě po... Tak za prvé platí nějaká pravidla o uznávání vzdělání v rámci EU, jak zde již bylo zmíněno, a za druhé je neuvěřitelné a nejspíš opět podle pravidle Unie nepřípustné podmínit získání potřebného certifikátu zkouškou ve slovinštině a praxí na jednom vybraném slovinském kanálu. To je podle mě tak hrubé porušení pravidel soutěže, že bude třeba hledat způsob jak se bránit úřední a právní cestou. To už protesty a dohadování na místě nevyřeší. Bylo by dobré, aby ti, kteří tyto poznatky osobně sesbírali a jsou tedy nejkompetentnější, s nimi oslovili ČSK, SVOČR, CNAWR. Ti by pak společně mohli oslovit MŠMT a skupinu europoslanců s žádostí o pomoc, nebo alespoň o doporučení dalšího postupu. Pokud by bylo nutné postupovat ne diplomatickou, ale právní cestou, byl by další kámen úrazu v tom, jak do toho vtáhnout cestovky (bylo by nelogické, aby se nepodílely na nákladech, když by profitovaly z výsledku). Nepochybně by byla větší pravděpodobnost úspěchu, kdyby stejným způsobem reagovaly vodácké organizace i v dalších zemích. Když se podařilo zorganizovat vejce pro Paroubka, snad by se i toto povést mohlo. Reply
|
Berňák ? nechápu, Klasik, Klasik~machr.cz, 6/10/2009 10:14 AMPíšeš : "Po nekomerční skupinách tedy úřady zatím požadují: permity, doklady o registraci klubu, seznam členů s daty narození, kurzy po vůdcích raftu, registraci na daňovém úřadu v Tolminu " 1) Proč daňový úřad, když je to nekomerční? Proč jste za to dostali tu pokutu? 2) Co skupiny neorganizované(například domluvených pár lidí co si půjčí mikrobus a nebo 4 plná auta), jak s těmi zachází ohledně registrace klubu, který neexistuje a co pak ten berňák ? Reply
|
|_Re: Berňák ? nechápu, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 6/10/2009 12:06 PMTu histérii asi odpálila ta loňská nehoda na Sávě: http://www.vecer.com/vecer2007...Zákon o plavbě na vnitrozemských vodách (ZPCV) tam platí od r.2002: http://www.uradni-list.si/1/co...Je to obecný zákon, příslušné upřesňující vyhlášky lze dohledat. § 3 - jakých plavidel se to týká (též rafty) §13 - možnost zvl.úpravy na jedn.řekách (poplatky, výst. a nást. místa,...) §19 - kdo kontroluje plavbyschopnost §23 - která loď se musí registrovat §27 - podmínky pro "vůdce raftu" Reply
|
|_Re: Berňák ? nechápu, Klasik, 6/10/2009 1:08 PMJestli to je odpověď na moje dotazy, tak já tomu opravdu nerozumím. Snažil jsem se to přečíst, ale na to nemám. Nic, co by se podobalo berńáku (daňový úřad) v tom nevidím. Ten důvod je jasný ... je to sice tragedie, ale asi měli to splutí pro politiky uspořádat ještě ve větším rozsahu :(. Reply
|
|_Re: Berňák ? nechápu, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 6/10/2009 2:22 PMtohle je obecný zákon, nějaký konkrétnosti asi řeší případná vyhláška. Ale jelikož mě to do tý míry nezajímá, hledat ji nebudu, nechám na zainteresovanějších. Pokud máš bujnou fantazii, lze číst pomocí http://translate.google.cz/# :-))) Reply
|
|_Re: Berňák ? nechápu, Henry, kajaky~email.cz, 6/12/2009 3:43 PMRad bych si myslel, ze jde o bezpecnost, ale spise bych se priklanel k nazoru, ze jde pouze o "ochranu" domaciho trhu. Kempy zdražují v podstatě co rok. Do kempu Kováč vloni přibyl vloni zakáz vstupu zezhora (pro neubytované), třeba už bude i zezdola (soutok Soče a Korytnice). V kempu na příjezdu k Tonimu, do kopce vpravo zakázali kamarádům vstup jako neubytovaným a Slovákům zakázali "již vlezlým" prodávat pivo. Zřejmě to bude místní naturel podnikání.. Soča je samozřejmě v určitém ohledu jedinečná, ale už si připadám jako v české hospodě.. Reply
|
|_Re: Berňák ? nechápu, kastan, info~ka-servis.cz, 6/10/2009 2:32 PMJa to takyy moc nechapal, ale babizny, které po nás chteli tyto údaje to měli nařízené ze zhora. Moc o tom taky nevěděly. Největší problém asi je, že nevyužíváme jejich místní komerčáky( a tím pádem tam nenechaváme více peněz). Když vidím jaký mají materiál a jak lidi prováží jak cvičené opice se našincům ani nedivím, že si vše vozíme z domova. Co se týče skupin, tak asi 1-2 auta jim asi nevadí. Spíš je problém, když si někde půjčíč vybavení kde je veliká reklama. Oni asi neznají a nechápou pojem půjčovna. Uvidí jméno půjčovny namístě zkouknou internet a pak s tebou jednají jako s komercí. Možná by pomohlo mít sebou zápůjčný list, že vybavení máš doopravdy zapůjčené aby s tebou nespojovaly jméno z reklamy. To byl asi i náš problém. Viděli Ka-servis, všechno stejné a tím automaticky nas spojoali s komerční cestovkou. Omlouvám se, že je to malinko chaotické, ale i já to moc nechápal a dodnes nechápu i když jsme tam měli hodně příjemnou českou překladatelku, která nám hodně pomohla. Ale když nevěděli babizny tak ona sama nemohla dovisvětlit naše otázky. Litvan Milan - Kaštan Reply
|
|_Re: Berňák ? nechápu, Petr, 6/10/2009 2:40 PMTo, že se nevyužívají místní agentury, není problém. Oni jdou totiž po nich daleko více, než po ostatních, protože jsou pro ně lépe "uchopitelní". Takže jim kromě jiného kontrolují pracovní smlouvy s gajdy v návaznosti na daně atd. Reply
|
|_Re: Berňák ? nechápu, Klasik, 6/10/2009 5:26 PMTa pokuta, co jste zaplatili zase není tak úplně malá i když jde přežít. Zeptejte se někde na vysvětlení. Mě to připadá jako totální nesmysl. V té vyhlášce je psáno, že raft a sportovní lodě nemusí být registrovány, pokud nejsou pro komerční využití, jinak musí být registrován jako loď. Že ta registrace je na berňáku jsem se tedy nedočetl, ale to neznamená, že to někde není. V každém případě komerční činnost neproběhla ve Slovinsku, ale v Čechách, tj. zapůjčení plavidel a tudíž to není komerční využití. Nebo jste jim nějak nahráli? Myslím, že si z vás udělali nějakou divnou "polokomerci" a potom už nevěděli, co s váma a jak z toho ven. Proto alespoň nějaká pokuta, aby nebyl průšvih. Vypadá to spíš na "umlčovací kompromisní pokutu". Chápal bych, kdybyste dostali pokutu, že nemáte vůdce raftu, protože zdejší kurzy asi nebudou z požadavku ministerstva Slovinska (to tam je psáno), ale to vám zjevně dát nechtěli. Pokud jste ještě nebyli na vodě a tak nebylo ani za co. Dnes jste doma a je čas se slušně a v klidu oficiálně zeptat. Třeba vám to vrátí :) a nebo budete alespoň příště vědět, jak se bránit. Tohle je třeba zjistit, bránit se a dát vědět ostatním, co při jednání neudělat. U nás trochu národní problém. Mám dávné zkušenosti z Anglie, kde rada od Čechů byla vždy průšvih a zachraňovaly nás dobré rady od Poláků, které byly aktuální a fungovaly. Reply
|
|_Re: Berňák ? nechápu, Zdeněk Hosa, zhosa~seznam.cz, 6/13/2009 8:01 AMCo se týče bernáku, tak nekomerčních (klubových) by se to nemělo týkat. Ale nesmí se za to platit. U komerčních je to jiné, protože cestovní služba byla poskytnuta na území jiného členského státu a tam také je místo zdanitelného plnění (ne v ČR). Tak podle DPH jim opravdu unikají peníze. Stejně tak celoroční daň příjmovka, také jde o zisky cestovky na jejich území. Cestovka by se tam měla zaregistrovat, na konci roku podat přiznání z příjmů z území Slovinska a pak si daň zaplacenou ve Slovinsku odečíst v českém přiznání (tak je to obecně). Jen by mne teď v návaznosti na to zajímalo, když tam donutí někoho k registraci na bernáku, co budou dělat, když přiznání nepodá a nic nezaplatí. Pravděpodobně bude mít problémy při příští návštěvě (2010). Toť můj odhad. Reply
|
Kajaky bez problemu, Jirka Myslivec, 6/11/2009 9:38 AMByli jsme tam nekomercne minuly tyden. Na Soce a Koritnici jsme jezdili 4. a 5.6. Jeli jsme jako parta 14 lidi z SK Zlichov, a byli jsme jenom na kajacich. Zaplatili jsme nejaky ten poplatek co uz je tam leta, a jinak jsme problem nemeli vubec zadny, krome toho ze prselo cca 20 hodin denne. Reply
|
|_Re: Kajaky bez problemu, Pavlik, 6/11/2009 10:28 AMTak jestli dvacet hodin pršelo, tak se nedivím, že nikoho nelustrovali. Jinak by mě to s kajaky taky zajímalo. My jsme tam byli na začátku května, nikdo se o nás nezajímal. Tak nevim, jestli jsme jenom měli kliku... Reply
|
|_Re: Kajaky bez problemu, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 6/11/2009 10:42 AMPokud vyloučím komerční zájezd kajakářů (cestovka, logo kam se podíváš,...) tak IMHO nebude žádný problém, jen si zaplať a jeď. Ten zákon (ZPCV) se z vodácký oblasti vztahuje jen na rafty - ten musí mít guida s tím správným certifikátem. Pohled úředníků je asi takový: raft = 1 člověk s licencí a banda pitomců co se vezou, takže ta buzerace je jakási obrana před dalším průserem ala Sava. Doplácí tak na to lidi, co na raftu jezdí aktivně. Reply
|
Bovec - ráj pro vodáky :-), tochy, 6/11/2009 11:01 AMMy jsme na Soči (konkrétně u Bovce) měli konflikt s místními dráby už v roce 2002, kdy nás pokutovali (20DM/osoba) za dospávání na parkovišti po nočním přejezdu. Následovalo handrkování o ceny permitů pro sjezd řeky (všude v Bovci nám tvrdili, že individuálně jezdit nejde a musíme si najmout služby místních komerčáků), které jsme vzdali a raději vyrazili na Sávy B. a D., kde tehdy vládla absolutní pohoda a svoboda splouvání. Dokonce i volné nocování bylo u Sávy Dolinky po dohodě s domorodci na jejich louce u řeky naprosto bezproblémové. Reply
|
|_Re: Bovec - ráj pro vodáky :-), kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 6/11/2009 12:38 PMMístní vláda vydá regulující vyhlášku na daný úsek řeky a na její dodržování a vybírání peněz vydá koncesi nějaké firmě (§13,14). To se pak nelze divit jaký to bere konce. Kšeft je kšeft :-)) Reply
|
sjednocení legislativy?, Bosák, 6/12/2009 12:02 PMV článku je zmiňovaná myšlenka jednotné legislativy pro Evropskou unii. Problém je, že nejen Slovinci, ale i Rakušáci si jednotnou legislativu vysvětlují podle svého - vím minimálně o 2 řekách v Rakousku, kde zkoušky IRF neuznávají a musí být místní zkoušky (v němčině) na místní řece a navíc na dané řeky může jen raft certifikovaný pro konkrétní řeku (což je velice úsměvné :-). Jde o Salzu (zde je pod pojmem "raft" myšlen vícemístný, nikoli dvoumístný) a o Ötztaler Ache. Tato moje poznámka se sice nevztahuje přímo ke článku, ale pokud by se naskytla šance nějak legislativně posunout úředníky ve Slovinsku, je třeba nezapomenout i na Rakousko... Reply
|
|_Re: sjednocení legislativy?, Petr, 6/12/2009 12:53 PMJe potřeba si uvědomit, co je vlastně IRF zkouška. Nemá oporu v žádném zákonu v ČR ani v zahraničí, není vzdělávacím programem (není to žádný akreditovaný rekvalifikační kurz), nemůže se na základě něho v ČR podnikat, takže v podstatě není co uznat. IRF také nenese žádnou odpovědnost za lidi, kterým vydala licence, ale v případě akreditovaných rekvalifikací je to jinak. IRF zkouška sjednocuje znalosti guidů v rámci celého světa, což je super, ale to je všechno. Pokud si nadneseně založíš třeba International canoe, kayak, raft federation (ICKRF), vytvoříš si vlastní licence a budeš chtět, aby Ti to všude uznávali, pak samozřejmě taky narazíš. Proto se nediv, že to nikde neuznávají, narozdíl od rekvalifikačních kurzů, které mají oporu jak v zákonech, tak i na MŠMT. Ohledně Rakouska je to opravdu více přísnější, než ve Slovinsku. Raft je považován za prostředek hromadné dopravy, takže jsou nutné i potřebné zkoušky, SPZ na rafty atd. Reply
|
Soca na kanoi ?, Rafal, stempelki~yahoo.com, 6/15/2009 10:43 AMJsme klub z Polski a chceme plavat na Soca na kanoi Orinoko i kajaky. Budeme 12 osob, 6 kánoe i 2 osob na 2 kajaky. Myslíte si kanoe, můžete plavat bez licence a povolení a jen vstupenky do parku, ať se s nimi zachází jako raft a mít licencí, průvodci, zaregistrovat se na úřadech. Reply
|
|_Re: Soca na kanoi ?, kastan, info~ka-servis.cz, 6/15/2009 6:18 PMzajimají je organizované skupiny. Nevím jestli jste v tom poctu skupina nebo ne. Pokud tam pojedete osobními auty tak by asi nemel byt problém, ale ve slovincích se asi letos nikdo nevyzná. Reply
|
na Soču nejezdit, Šangve, 6/15/2009 11:25 PMNejlepší je na takové řeky Soča, Tara apod. a vůbec do zemí, kde zpoplatňují každý prd - Slovinkso, Chorvatsko nejezdit. Reply
|
|_Poplatky, Henry, kajaky~email.cz, 6/16/2009 3:33 PMNěco za něco. Už jsem o tom psal. Za poplatky se udržují přístupové stezky, uklízejí záchodky, parkovací místa ap. Pokud tohle funguje, jsem ochoten platit a myslím, že většina. Je to spíše otázka propagace a pochopení. Pokud vás ale eskortuje 10 policajtů od vody, to je kávička, kterou nemusím. Bojkotuji již hodně hospod v Praze, ale přesto mají všude plno, a tak zůstávám tichým revolucionářem, když trh soudí jinak... Reply
|
|_Re: Poplatky, sangve, 6/17/2009 3:38 PMV podstatě souhlas. Plnit ale kapsy místním mafiánům, který se flákaj u vody a jenom vybíraj prachy se mi fakt nechce. V Rakousku rád zaplatím v kempu, dostanu za to místo pro stan, přístup k řece, sprchu, někdy i s teplou vodou, možnost zaparkovat auto atd,) Reply
|
|_Re: Poplatky, Milan, 3/11/2010 11:53 AMMartine, nevím jestli se slovinští mafiáni flákaj u vody ale vím, že mezi obcí Soča a obcí Kobarid, což je vodáky nejnavštěvovanější úsek Soči, se nachází několik (více než 5 míst na 35km) startovacích a vysedacích míst s možností parkování na zpevněné ploše, přičemž je zde vždy velká informační tabule s mapou řeky včetně vyznačení obtížnosti, nejméně 1 WC - kadibudka TOI, kontejnery na odpadky a upravený sestup k řece. Vyhovuje mi cena permitu za kajak (asi 2 éčka), nevyhovuje mi cena permitu za kanoe (asi 14 éček je už hodně) a je mi lhostejná cena za raft (asi hodně éček). Ale zato nemusím stát s autem někde na louce (i když v Kobaridu ano), nemusím srát v lese a poměrně bezpečně sejdu s kajakem na rameni k řece po upravené cestě  ... Reply
|