| Diskuse nad článkem |
Vodácká maturita na Lipně, Rony, rony31~seznam.cz, 9/5/2007 9:43 AMNo brácho, z Tvého článku je znát, že jsi si to tam užíval. A kde se flákal Krtek? Když už se nehodlal zúčastnit závěreček, mohl poletovat po břehu s hážečkou :-)). Reply
|
|_Re: Vodácká maturita na Lipně, Hasák, 9/6/2007 4:22 PMNo musím říct, že mě informace o tom, že se jezdí na čerťáky už po roce ježdění moc nepotěšila. Myslím si, že nestačí jen dokonale ovládat eskymáka, ale chce to i nějký ty zkušenosti z lehčích řek a ty člověk, alespoň podle mého, za rok fakt nenasbírá. Jde mi jen o to aby nedocházelo ke zbytečnejm tragédiím. Zrovna nedávno se nad tím zamýšlel Zajíc ve svém videu po návratu z Norska (na stránkách WW8). Mějte se. Reply
|
|_Re: Vodácká maturita na Lipně, martin., 9/6/2007 10:12 PMNa lehkých řekách zkušenosti na Lipno nenasbíráš.To spíš na nějakých menších "kovárnách". Henry si počínal velmi dobře jak na Troji tak na těžších úsecích Soči a dalších vodách tak jet spolu na Lipno nebylo jen rozhodnutí z leknutí. Reply
|
|_Re: Vodácká maturita na Lipně, Kuba, 9/7/2007 8:35 AMHasák má pravdu..Já sám pádluju asi dva roky a nebyl jsem si vůbec jistej jestli tam mam co dělat.. Je určitě fajn, že jsou lidi který poraděj, pomůžou. najedou, ale je potřeba se ptát jestli v případě průseru i zachráněj :) Ale zase na druhou stranu klobouk dolů, já se po roce ježdění odvážil MAX na trojku :) Reply
|
|_Re: Vodácká maturita na Lipně, kmocháček71, xkrej01~seynam.cy, 9/7/2007 9:50 AMJe rozhodující nejen to, jak DLOUHO jezdí (rok je obvykle dost málo, to souhlasím), ale taky jak ČASTO a hlavně CO za tu dobu stihnul sjet. Pokud nemám dost informací, neleze přece soudit. Jinak zkušenosti jsou samozřejmě k nezaplacení. Reply
|
|_Re: Vodácká maturita na Lipně, noname, 9/7/2007 10:03 AM...taky jsem znala jednoho, kterej po roce intenzivniho jezdeni vlezl do kazde vody...bylo mu 42 let... a vypadalo to, ze jezdi vazne velmi, velmi dobre... jedna rana do hlavy z pomalyho eskymovani se mu stala asi osudnou - par dni po tom se zastrelil. nedelam si srandu. (jen chci rict, ze rok neni asi tolik aby clovek zvladnul to, co jini nabyvaji letitou praxi.) tomu znamymu to holt po ty rane do hlavy v hlave trochu preskakalo...koncem srpna to byly 3 roky co nezije..takze preju good luck, protoze toho asi "jednoletky" potrebuji velmi hodne... Reply
|
|_Re: Vodácká maturita na Lipně, Meloun, meloun~meloun.xf.cz, 9/7/2007 2:45 PMJe to až k neuvěření, jak se v každém článku hledá něco, za co autora, nebo aktéra zkritizovat. Vypadá to, jako by tady ránu do palice dostali úplně všichni. Ještě štěstí, že reakce píšete, čím více píšete, tím menší šance, že budete na vodě. Reply
|
|_Re: Vodácká maturita na Lipně, Henry, 9/7/2007 5:28 PM: ) Reply
|
eso, wow!, 9/5/2007 11:00 AMPo roce jezdeni na lipno??? Mas mou hlubokou poklonu za odvahu. Ja se tam ani po cca 4 letech jezdeni jeste nevydal. Reply
|
|_Re: eso, Tom, 9/5/2007 11:11 AMHenry zastává zásadu, že "nejhorší smrt je z uleknutí" a podle toho jezdí, že ;-). Má poklona... No jestli se konečně naučím zvedat, tak třeba za rok... Doufejme... Reply
|
|_Re: eso, Henry, 9/5/2007 1:30 PMAhoj a moc diky.Bez profesora bych to nikdy nejel a kdybych to videl predem tak asi taky ne : ) Reply
|
... je to peklo, Klasik, klasik~machr.cz, 9/5/2007 12:48 PMTaké jsem tam byl poprvé. Když jsem v neděli ráno cca v 7:30 lezl do studené gumy, mokré z Úhlavy, připadal jsem si jako blázen. Než jsem tam jel, tak jsem na netu hledal co nejvíce informací. Tahal z lidí informace. Ale musím uznat, že obraz, co jsem si v hlavě vytvořil neodpovídal skutečnosti. Takže pro podobné zoufalce: jeďte se tam určitě podívat a na místě to vyhodnotíte. Srážka se slaomáři, sjezdaři, rafťáky a ani rodeisty se nekonala. Při dodržení doporučených časů a používání hlavy v tom asi nebude problém. Pouze ráno nás u slaomky s autem vyháněla nějaká paní s tím že "za minutu tam bude sanitka a stojíme jí na místě", takže jsem usadil auto do trávy na druhém břehu, v klidu jsme odvázali lodě, převlíkli se do gumy, auto odjelo my naskákali do lodí a odjeli. Sanitka nikde. Asi jsme s plasty nebyli Ti "krásní". Moje rozhodnování jestli jet pod vrata hodně ovlivnila rána do hlavy, kterou jsem na rozdíl od autora článku dostal hned ráno na kobyle. Ačkoliv jsem ji najel dobře a zvedám hodně rychle, tak jsem ji po mírně rodeovém prvku koupil už při dopadu do vody. Neplaval jsem nikde, papírna naprosto v pohodě, ale pohled pod okno jsem vyhodnotil, že jsem na to ještě "mladej chlapec". Opravdu je to hodně rychlé. Dík Vraníkovi jsem si mohl celé čerťáky i se škvírou projet na raftu pouze s mírnou kolizí s balvánkem na schodech (jako jediné místo jsme si je nejdříve prohlédli ...). Bylo to celé krásné, ale tak rychlé, že si to v hlavě špatně zpětně promítám. Nevím jestli bych dnes na kajaku včas odhalil místo pro zastavení před škvírou. Není tam moc času na přemýšlení. Je fakt, že ten raft tam má jinou dynamiku než kajak. Odpolední 2. pokus od slaomky ke vratům byl o hodně jiný (víc vody) a pouze potvrdil, že jsem to všechno najel dobře už ráno, ale moje krátká loď to bez zvedání asi neprojede. Bylo to krásné. Plavání žádné. Píšu to hlavně pro lidi, co budou zoufale hledat informace jako jsem hledal já. To zvedání (jak píše Tom výš) je podmínka nutná, ne však postačující. Samozřejmě hodně rychlé zvedání. Dlouhou přípravu na zvedání určitě dříve ztrestá jeden z těch mnoha hrobozrných oblázků velikosti nejméně automatické pračky. Drhnou kůži velmi rychle ... to jsem si ale nezkusil narozdíl od mnoha dalších. Každá drobná změna průtoku je při tom šíleném spádu dost poznat a tak je to celé zřejmě úsek více podob a možných překvapení. Klasik Reply
|
profeseur, Martin, skalda~hzspraha.cz, 9/5/2007 9:03 PMmě se ten článek tedy moc líbí, kromě jinýho kvůli tomu, že jsem tam taky jako akteur. Ale musím se dost pýřit jsa představován jako profeseur, když mě mnozí mohli vidět ve slabé chvilce krysit na Vavřiňáku a když na mě kromě jinýho museli řvát "blbče drž si příště loď, abychom ti ji nemuseli chytat" (ale vážně mě už došel tehdy kyslík).Ale kamarádi mi říkaj "tak se nečervenej vole a užívej si to.Za rok mu už stačit stejně nebudeš." Reply
|
|_Re: profeseur, Henry, 9/6/2007 8:38 AMMr.Wigo krysil na Vavrinci pri zachrane jine lodi (vyjimencne ne me..) Myslim,ze za to kam mne privedl za 1 rok, od nuly, si zaslouzi min. rad zlateho spuntiku. Reply
|
Certaky, Prdoch, sprdoch~seznam.cz, 9/7/2007 4:50 PMTAk jak to tady vsechno ctu a pozoruji pridam taky par radku. Snad muzu... Nebudeme se soutredovat po jake dobe si clovek muze troufnout ci netroufnout sjet Certaky. Spise musi clovek objektivne posoudit zda zvlada reku takoveto obtiznost, a dalsi vec jestli je vubec schopen urcit jaka obtiznost to je pro neho samotneho. Libi se mi tady jak nekdo ve svem prispevku pise ze se zmenila voda a najednou to bylo zase o necem jinem... A to je ten spravny usudek a vyhodnoceni situace. V knizce se bude porad psat ze ta pasaz je nejake WW IV plus ci minus, ale realita muze byt casto uplne jina. Osobne nemam rad klasifikaci vody tak jak je udelana, neumim odpovidat lidem na otazky typu a jak obtizny to je, a jakou nejvetsi obtiznost si jel ... to fakt neumim. V mem pripade kdyz chci jet nejakou reku treba v zahranici, tak v prvnim pripade chci velmi obtizna mista prohlednout. To je ta vec kterou za sve roky umim zhodnotit velmi dobre. Mista na rekach jsou tezka, hodne tezka a hodne blbe jetelna. To je moje obtiznost. Tezka mista jezdim, o hodne tezkych mistech premyslim jak je pojedu a jestli je pojedu, a blba mista vetsinou prenasim pokud to jde :-) A ted k Henrymu, asi jsi to dopredu nevidel co vlastne jedes, a to si myslim ze pri tvych zkusenostech je velika chyba !! Myslim, ze neni na skodu si Certaky projit a kouknout se co mne vlastne ceka, neni to tak dlouhy. Ono kdyz to dopadne vsechno takhle, tak to je sranda a pivo v hospode hned chutna lip, ale to ale tam je...Sam pises ze kdyby jsi to videl do predu, ze do toho asi nejdes. Zase na druhou stranu nechci kritizovat takove to clanky a rozhodnuti. Nakonec na vode je to casto o rychlem rozhodovani. Ale verte mi ze Certaky vam nikomu neutecou, a za rok potecou zase. Je super se na ne vracet a preji kazdemu aby je padloval s cistou hlavou, a mel radost ze sjeti kazde pereje. A jeste neco, je tam hodne kamenu, takze sebou na Certaky to chce neprustrelnyho eskymaka, a kdyz dostanes ranu do hlavy, soustredit se zvednout hned dalsim pokusem nebo bude nasledovat tech ran podstatne vice, ale to jste si mohli precist v clanku... Kdo premysli jak zvednout tak Certaky prosim jeste NE !! Ahoj za rok !! Standoch s Prdochem Reply
|
Tu bouchačku prosím ..., Henry, 9/7/2007 5:47 PM... mi už nenos : ))) Díky vam VSEM za prispevky. Pokud jsem nekoho nastval, musite se s tim vyrovnat sami. Pokud jsem nekoho motivoval - jsem rad, pokud vam neco doslo - plus pro vas. Standocha si vzdycky rad prectu (on musi .) a vas ostatni take.Kazdy delame co delame z nejakeho duvodu.Mohu vas vsechny ujistit, ze se obycejne strasne bojim. Ale mam skveleho trenera a zachrance v jedne osobe - Mr.Wiga. Reply
|
nebezpečí, Honza, 9/7/2007 5:52 PMPár kajakářů mě považovalo za nezodpovědné individuum, když jsem v jiné diskusi pod článkem o Radošovu psal, že jsem jel za malé vody na otevřence Tuhnice, toho času zcela bez válce. Docela by mě zajímal jejich názor na radovánky popsané v článku. Mně to příjde, co se nebezpečnosti týče, asi jako sjíždění Tuhnic za stavu, kdy šance na utopení po cvaknutí se je někde mezi 1% a 70%, podle toho, jak dobře člověk umí plavat ve válci. I mistr světa v eskymáckém obratu přece může mít jednoprocntní smůlu a cvaknout se jako na potvoru půl metru před šutrem - kráječem hlavy. Reply
|
|_Re: nebezpečí, Klasik, 9/9/2007 2:38 AMHonzo, je to tady trochu off. Srovnáváš nesrovnatelné. Zajeď se tam podívat, i to stojí za to. Jsou to většinou jiní lidém, než potkáváš na Tuhnicích a myslím, že když už je tam potkáš (parta je vždy fajn a pak i Ohře je krásná), většina je po tom voleji z čisté lenosti určitě pojede a nikdo na nich nebude prožívat žádnou agonii. Tedy pokud tam ten válec bude v pohodě (on tam v létě často skoro není) a nebo je bude koníčkovat, ale i při tom jsem viděl jednu lamu, jak na Radešově padla po hlavě do vývaru. Takže koníčkování snad taky rovnou zakázat ? Teď jsem ale asi právě napsal to, co může hromadu turistů ohrozit a za co nás tam oba peskovali. Možná mají pravdu. Já si ale stále myslím, že rozhodnutí má mít každý pouze ve svých rukách. Z druhé strany po zkušenostech z letních řek se lehké vodě s lidma vyhýbám. Tak si vyber sám, co je správně. Klasik Reply
|
|_Re: nebezpečí, mowla, mowla~centrum.cz, 9/10/2007 12:31 PMHele - myslíš skutečně Radešov (Čeňkárna) a nebo Radošov (Ohře)?? Já mám totiž z Radešova zážitek, kdy vodák (třeba Jirka), jinak vcelku zkušený (WW III), ze strachu a stresu (zaplaval v 'esíčku') zazmatkoval a namísto, aby jízek poměrně bezpečně sjel (nebo zcela bezpečně obnesl - stejně jsme tehdy končili v hospůdce v Radešově o cca 100 m dál), se rozhodl jej koníčkovat - prázdnou loď si samozřejmě válec (cca 1,5 m dlouhý) přitáhl a nechtěl si ji nechat vzít... Jirka, zmatkuje, vlezl do jezu po hraně a do lodi skočil, že ji 'na pádle' vytáhne - ale 'nějak' to nešlo... My jsme stáli na břehu s házečkama plni rozporuplných pocitů - vlézt do vývaru a 'pěšky' loď i s Jirkou vytáhnout (bylo tam tak 60 cm vody, samozřejmě že pro jistotu na házečce, náhoda je - víš co)? Nebo mu hodit házečku a riskovat, že v momentě, kdy ji bude chytat mu pochybí ruka k vylehnutí na pádlo? Výsledkem bylo, že jsme cca 10-15 minut koukali, jak ve válci jedí podél jezu sem a tam, až přijel dost blízko na 'sáhnutí' rukou... :-))) BTW - taky se zrovna nehrnu v sezóně na 'letní' řeky - ledaže by dlouze pršelo a tím příroda jednak odfiltrovala letní 'vodácké živly' a jednak zajímavě zvedla stavy... :-))) Reply
|
|_Re: nebezpečí, Klasik, 9/10/2007 9:43 PMPřistihl jsi mě na houbách :). Myslel jsem Radošov (na Ohři) ... a napsal Radešov (na Otavě). Breptavé prsty a unavená hlava. Reply
|
|_Re: nebezpečí, mowla, mowla~centrum.cz, 9/10/2007 12:28 PMHonzo, tento příklad jsi ne úplně přesně trefil... Tuhnice osobně neznám, ale znám dobře pár podobných jezů a věřím, že někdy může být jejich splutí pohodové - naprotitomu jindy z nich nemusí vyjet živý ani špičkový kajakář 'skákající' jinak pro zábavu desítky metrů vysoké skorokolmé katarakty... Jezy jsou prostě specifické... Pokud Henri přehodil zodpovědnost za posouzení svých schopností ke sjetí Čerťáků na kamaráda a ten ji přijal a aktivně mu pomáhal, je to 'v pohodě', tohle dělají na vodě všechny skupiny sdružující vodáky nestejných zkušeností. Já běžně jezdím vodu výrazně nižší obtížnosti, tak do WW III, ale semotamo i na 'letní řece' někomu řeknu že může jet a jak (a případně si to 'odjistím') a někomu ať to přenese. Ale někdy prostě neodolám - a sám sobě (a hákovi, jezdím obvykle v deblu) 'naordinuju' místo, na kterém odmítám brát zodpovědnost za kohokoli jiného, nikomu neřeknu "jeď, máš na to", kde musí rozhodovat každý sám za svou loď - máme takto sjeto pár vysokých kolmých jezů nebo naposledy třeba Loučovickou peřej na Čerťácích (výš jsem nemoh' pro závody a níž pro strach :-))) - ale třeba i Toušice, které osobně považuju za velmi nebezpečné (odřeniny a zhmožděniny jsou nasnadě, zlomeniny - třeba i vazu, nikoli nepravděpodobné), i když ne tak obtížné - a kde každoročně zkouší odolnost svých výbav, těl i psychiky spousta lidí... Domnívám se, že člověk schopný reálně zhodnostit, že Čerťáky zvládne (nebo jedoucí v partě, kde to zhodnotí kamarád/i jej a vody znalí), by do dlouhého válce pod jezem nenajel - protože je schopen zhodnotit, že z něj nevyjede... A - jen teoreticky - zkus si představit ony inkriminované 'rafťáky', kteří v pohodě vjeli do tehdy nebezpečného Tuhnického jezu, kdybys je přivezl k vršku Čerťáků (max. WW III-IV) - myslíš, že by vsedli do lodi stejně bohorovně jako na Ohři?? Moje predikce výsledku - zaklepali by si/ti na čelo a strachujíce se o své živůtky by maximálně koukali ze břehu... Reply
|
|_Re: nebezpečí, mowla, mowla~centrum.cz, 9/10/2007 12:28 PMHonzo, tento příklad jsi ne úplně přesně trefil... Tuhnice osobně neznám, ale znám dobře pár podobných jezů a věřím, že někdy může být jejich splutí pohodové - naprotitomu jindy z nich nemusí vyjet živý ani špičkový kajakář 'skákající' jinak pro zábavu desítky metrů vysoké skorokolmé katarakty... Jezy jsou prostě specifické... Pokud Henri přehodil zodpovědnost za posouzení svých schopností ke sjetí Čerťáků na kamaráda a ten ji přijal a aktivně mu pomáhal, je to 'v pohodě', tohle dělají na vodě všechny skupiny sdružující vodáky nestejných zkušeností. Já běžně jezdím vodu výrazně nižší obtížnosti, tak do WW III, ale semotamo i na 'letní řece' někomu řeknu že může jet a jak (a případně si to 'odjistím') a někomu ať to přenese. Ale někdy prostě neodolám - a sám sobě (a hákovi, jezdím obvykle v deblu) 'naordinuju' místo, na kterém odmítám brát zodpovědnost za kohokoli jiného, nikomu neřeknu "jeď, máš na to", kde musí rozhodovat každý sám za svou loď - máme takto sjeto pár vysokých kolmých jezů nebo naposledy třeba Loučovickou peřej na Čerťácích (výš jsem nemoh' pro závody a níž pro strach :-))) - ale třeba i Toušice, které osobně považuju za velmi nebezpečné (odřeniny a zhmožděniny jsou nasnadě, zlomeniny - třeba i vazu, nikoli nepravděpodobné), i když ne tak obtížné - a kde každoročně zkouší odolnost svých výbav, těl i psychiky spousta lidí... Domnívám se, že člověk schopný reálně zhodnostit, že Čerťáky zvládne (nebo jedoucí v partě, kde to zhodnotí kamarád/i jej a vody znalí), by do dlouhého válce pod jezem nenajel - protože je schopen zhodnotit, že z něj nevyjede... A - jen teoreticky - zkus si představit ony inkriminované 'rafťáky', kteří v pohodě vjeli do tehdy nebezpečného Tuhnického jezu, kdybys je přivezl k vršku Čerťáků (max. WW III-IV) - myslíš, že by vsedli do lodi stejně bohorovně jako na Ohři?? Moje predikce výsledku - zaklepali by si/ti na čelo a strachujíce se o své živůtky by maximálně koukali ze břehu... Reply
|
Němec v křoví, Wrbby, wrbby~harta.cz, 9/11/2007 8:38 AMJojo, taky jsme tam byli. Taky viděli zajímavý věci. Občas nějký ten eject na Kobyle či pod ní, nebo na Papírně, kdy kámoši většinou svou grupu pochytají a nandají zpět do lodi mi přišlo vcelku normální. Trochu se divím, že si po roce pádlování někdo troufne Čerťáky, ale tuhle polemiku nechám stranou... Ale co mě překvapilo byla postava v křoví. Dávali jsme v neděli krátce po poledni spodek a jediné co většinou přenášíme je Škvíra - místo kde z velmi podobných nájezdů vybublají různé výsledky průjezdu. Po nasedání v tomhle místě jsme si naproti v křoví všimli postavy, evidentně v nedobém stavu. Po přepádlování jsme zjistili, že kajakář, který jel škvíru (a musel jí jet min o 15 min, dříve, neb jsme ho neviděli) a měl sice pochytané hračky, ale byl evidentně v šoku. Po troha toho ohledání jsme zjisti, že je to němec okolo 35-40 let, že má podrcené či vykloubené rameno a zlomenou rukou. Po fixaci a uklidnění jsme stopli raft (tímto za němce klukům díky), převezli ho na druhou stranu a transportovali k sanitce. A bonbónek na konec? Co naplat, že měl zlaté Topo celkem slušně vybavené(mobil, lékárna...), když tu v Čechách byl úplně sám a pustil se do takového místa jako je Škvíra. Už jsem podobnou solojizdu viděl od místňáka na Ötzu, ale mě se to stále příčí. Nechť to slouží jako výstraha... Reply
|
Němec v křoví, Wrbby, wrbby~harta.cz, 9/11/2007 8:38 AMJojo, taky jsme tam byli. Taky viděli zajímavý věci. Občas nějký ten eject na Kobyle či pod ní, nebo na Papírně, kdy kámoši většinou svou grupu pochytají a nandají zpět do lodi mi přišlo vcelku normální. Trochu se divím, že si po roce pádlování někdo troufne Čerťáky, ale tuhle polemiku nechám stranou... Ale co mě překvapilo byla postava v křoví. Dávali jsme v neděli krátce po poledni spodek a jediné co většinou přenášíme je Škvíra - místo kde z velmi podobných nájezdů vybublají různé výsledky průjezdu. Po nasedání v tomhle místě jsme si naproti v křoví všimli postavy, evidentně v nedobém stavu. Po přepádlování jsme zjistili, že kajakář, který jel škvíru (a musel jí jet min o 15 min, dříve, neb jsme ho neviděli) a měl sice pochytané hračky, ale byl evidentně v šoku. Po troha toho ohledání jsme zjisti, že je to němec okolo 35-40 let, že má podrcené či vykloubené rameno a zlomenou rukou. Po fixaci a uklidnění jsme stopli raft (tímto za němce klukům díky), převezli ho na druhou stranu a transportovali k sanitce. A bonbónek na konec? Co naplat, že měl zlaté Topo celkem slušně vybavené(mobil, lékárna...), když tu v Čechách byl úplně sám a pustil se do takového místa jako je Škvíra. Už jsem podobnou solojizdu viděl od místňáka na Ötzu, ale mě se to stále příčí. Nechť to slouží jako výstraha... Reply
|
|_Re: Němec v křoví, Klasik, 9/11/2007 11:50 PMTak to je síla. Co jste s ním udělali ? Loď ... a další věci ? Měl s Váma velký štěstí. Taky často jezdím sám, ale trasy co dobře znám a kde je to v pohodě, vlastně skoro doma a o nic nejde. To snad každý, ale tohle ... Měl by Vám někdo poděkovat, vlastně kdokoliv ... proč ne i třeba já. Dík za něj. Klasik Reply
|
Skvělý Wrbby, Henry, hero~centrum.cz, 9/11/2007 10:54 AMněkdo situaci neodhadne, někdo to přežene, někdo je zkrátka jenom blbej,pak ale ze všeho nejmíň potřebuje aby ho někdo peskoval.Voda mu většinou naplácá sama.Ještěže na vodu jezdí i Wrbby : )) Reply
|