| Diskuse nad článkem |
Ještě k nafukovačkám, Dan, 4/13/2005 11:54:22 PMVaše debata je velmi odborná, proto se připojím jen drobnou poznámkou. Ve výčtu Vašich vlastností u jednotlivých typů lodí mi chybí také uvést, jak je to s přepravou bagáže. Například Traveller z tohoto pohledu na turistiku příliš není, protože se mi do něj nic nevejde. Safari má asi slabší charakteristiky, je na lehčí vodu, ale "náklad" při lehčím jezdci uveze na týden na vodě (mluvím o sólo akci). Reply
|
Re: Dotaz, Petr, 2/16/2004 4:21:23 PMDíky Jakube za informaci. Myslel jsem si to, vypadalo to jako K2 s kanoistickým sedem - a chovalo se to - alespoň posuzováno z břehu - hodně dobře. Mám dost letité zkušenosti s Pálavou, tohle je pro peřejnaté řeky o třídu lepší - a pokud to nebudou dělat, tak jsou to ptáci, protože taková modifikace je ve výrobě nestojí skoro nic a mají další a dobrou loď v nabídce. Nicméně počínání Gumotexu bývá občas dost záhadné, takže... Ta K1 mne zajímá také, vypadá to na dost ideální lod na pohodlné flákání i s bagáží a jediné, co mne od ní odrazuje, je cena - ta je poměrně vysoká. Kdybych Kě+ někde potkal jetou z druhé ruky, asi beru z fleku - i když jsme v ní neseděl. Ale to, co píšeš, potvrzuje můj odhad. Díky a zkušenosti s K1 ocením - pokud se ti bude chctít ještě psát. Reply
|
Re: Dotaz, Jakub, 1/27/2004 6:27:13 AMNebyl jsem tam, ale domnívám se, že šlo o prototyp z Gumotexu - K2 s kanoistickýma sedačkama. Měl jsem možnost se na ní svézt před rokem ve Vrbném a je to hodně zajímavá loď. Ale do výroby se s ní asi nepočítá. Na K1 jsem něco najezdil a moc se mi líbil. Hlavně bezvadná torzní tuhost, loď se prakticky neprohne ani nezkroutí. Je to samozřejmě široká stabilní kachna, takže na voleji opruz (ve srovnání se Skipem/Travellerem), ale na druhou stranu na něm i začátečník dokáže surfovat ve válci... Reply
|
Re: Dotaz, Petr Novýtný, 10/13/2003 8:54:32 AMNic ve zlém, ale kdyby to byl Grabner tak napíšu Grabner - byl to nový Gumotex. Reply
|
Re: Dotaz, Martin Mokrejs, 10/9/2003 6:49:50 PMJel jsme ve Slovinsku na Gumotex Skip(predchudce Travelleru). Skakal jsem i 6m vodopady, jel 3+ na Une, urcite s es nim da jet i zpenena 4+, kterazto tam taky byla k dispozici, ale protoze mne nikdo nejistil tak jsem si to odpustil. Malo se potapi do peny, ale chova se dobre, dobre ovladatelny, musim rict ze jsem byl spokojen. Da se eskymovat s padlem, ale holyma rukama nezvednes. Co mas na mysli upravou sezeni nevim, ale posez co nejniz v lodi mi prijde OK, nebot uz tak sedis dost nad hladinou. Reply
|
Re: Grabner Outside vs. Orinic, Martin Mokrejs, 10/9/2003 6:44:55 PMV bodu 5 jsem chtel hlaven rici, ze Outside je na vode rychlejsi(lepsi tvar lodi).
V bodu 6 jsme mel na mysli, ze se mi zda ze na Trekkingu 380 asi bude mit hacek malo misto o te hranate spicky na padlovani v zatackach(t.j. slo mi o misto zvenci lodi).
Ad posun sedacek - k cemu mi je posun sedacek, kdyz kovove ocko na uchyceni popruhu, co si davam pres kolena, je prilepen v jednom miste lodi. Sedacku o moc dozadu tedy posunout nemuzu, pokud chci pouzivat popruh, rovnez ani dopredu.
Ad vylevani: jsem velmi spokojen se sprickou na Outside. Hamerak jsem jezdil s nezkusenym hackem se zavrenym vylevacim otvorem a sprickou, bylo to super. Trochu do lodi tece bud pod cervenou sprickou lodi, nebo kolem te cerne spricky co ma kazdy jezdec kolem pasu. V kazdem pripade je to zanedbatelne mnozstvi.
Na chvilku jsem tam jel na kamaradove Orinoku, rychlost byla asi tak polovicni a pekne jsme si museli maknout aby se to vubec hybalo(Outside ma opravdu lepsi tvarovani lodi). Reply
|
Re: Dotaz, Jícha, 10/9/2003 8:30:01 AMJestli byla černo červená, na háčku byla ženská, tak to byl Mokrejš na Grabner Outside Reply
|
Dotaz, Petr Novotný, 10/8/2003 11:04:48 AMMožná je to trochu mimo mísu, ale máte někdo zkušenosti s kajakem K1 z Gumotexu? Dost by mne zajímaly, navíc to vypadá, že s mírnou úpravou sedu by to mohla být docela zajímavá C1 na blbnutí na střední vody. Déla 3,40 m je vcelku přijatelná a rozklek to podle parametrů má větší, než Pálava.
A když už jsme u toho, viděl nebo zkusil někdo tu novou samovylévací Pálavu? Zahlédl jsem ji na Hameráku (špičatá, samovylévací dno s děrama atd.), připadalo mi to jako gumotexácká K2, ke které přidělali rovné sedačky, ale víc o tom nevím. A Gumotex ji na stránkách nemá. Jen jsme ji zahlíd jako projela dvojku kaskádu a vylila se docela rychle. Pokud někdo odpoví - vřelé díky. Reply
|
Dotaz, Petr Novotný, 10/8/2003 11:04:06 AMMožná je to trochu mimo mísu, ale máte někdo zkušenosti s kajakem K1 z Gumotexu? Dost by mne zajímaly, navíc to vypadá, že s mírnou úpravou sedu by to mohla být docela zajímavá C1 na blbnutí na střední vody. Déla 3,40 m je vcelku přijatelná a rozklek to podle parametrů má větší, než Pálava.
A když už jsme u toho, viděl nebo zkusil někdo tu novou samovylévací Pálavu? Zahlédl jsem ji na Hameráku (špičatá, samovylévací dno s děrama atd.), připadalo mi to jako gumotexácká K2, ke které přidělali rovné sedačky, ale víc o tom nevím. A Gumotex ji na stránkách nemá. Jen jsme ji zahlíd jako projela dvojku kaskádu a vylila se docela rychle. Pokud někdo odpoví - vřelé díky. Reply
|
Re: Grabner Outside vs. Orinic, Petr, 9/24/2003 8:27:51 AMDik Martine za popis Grabnera. Jen kratce k nekolika bodum - k bodu 4. Pokud se Ti Orinoco zda, ze vyleva dobre, tak zkus Trekkinga. My je testovali primo ve valcich, kdy jsem se nechavali zalevat. V Trekkingu bylo neustale sucho, zatimco Orinoco bylo plne. Ono, jak pises, 2 vteriny je dlouha doba a na tezsi vode kolikrat nasleduje vlna za vlnou, takze ty potrebne 2 vteriny klidu proste nemas. U bodu 5 moc nerozumim, jaky zaver jsi mel na mysli - vzdyt pisu, ze Trekking je rychlejsi. K bodu 6 - mista tam je dost, o kus vice nez u Orinoca. K bodu 15 - posun o 10 cm nepovazuji za posun sedacek. Trekking si muzes prevest treba na singla - staci si sedacky prevazat nekam jinam po cele delce lodi. Reply
|
Re: Grabner Outside vs. Orinic, Martin Mokrejs, 9/23/2003 4:05:34 PMLink uz jsem zprovoznil. Reply
|
Re: Grabner Outside vs. Orinic, Jícha, 9/19/2003 5:31:44 PMKoukam jako puk a žádné fotky jsem nenašel... Reply
|
Grabner Outside vs. Orinico, Martin Mokrejs, 9/19/2003 4:44:53 PMMel jsem jeden cas Orinoko, nez mi ho ukradli(CZ-GTXU1140J101). Grabner mam pomerne nove, nic nad 2+ jsem na nem jeste nejel, ale treba uz skakal atp.
1. Orinoko je tezke a spatne skladne, protoze ty komory jsou navzajem ruzne svareny a svary prelepeny zaplatami(sedive zaplaty na fotkach). Ty zaplaty se rady odtrhavaji o kameni, jeste neutrzene brzdi. To je holt dano technologii vyroby jako raft. Jenomze ho vsichni pouzivaji jako kanoi, ze? ;)
2. Batoh na noseni Orinoca je sice pekny lodak, ale po naplneni je silene tezky protoze Orinoko je tezka krava. Fakt to neni nic moc sebrat Orinoko "jako Palavu" a vyrazit na vikend vlakem na vodu.
3. Na Orinoku znacne chybi prekryti spicky lode tak, aby voda nestekala do lode ale aspon zcasti stekla po strisce ven, tak jako u Palavy. Striska staci byt z zaterove tkaniny, treba si kupte dve plastenky ci prehoz na bicykl asi za 300Kc, materialu dost a vyplati se to.
4. Vylevaci otvor na Orinoku se mi libi, je siroky a tece jim dovnitr lodi stejne jako kazdym jinym rukavem. Ale Vzhledem k jeho prumeru to zase skvele vyteka. Napr. v Troji na kanale jsem najeli do nejakeho valce tesne nad tim nejhlubsim pod mostkem - bokem a nechali se tam zalit. Stacilo padlovat zpet asi 2 vteriny a lod byla zpulky prazdna a nez jsem projizdeli tu "hlavni" vlnu, byla lod za 2 vteriny padlovani "zpet" zpulky vylita a dalo se padlovat dal po proudu a projet zbytek. K tomu je podle mne vylevaci limec. Je blbost si myslet ze do lodi nema natect. Tak si ho zavrete, vsak se da zarolovat jako lodak.
5. Orinoko je pomale, neb ma ploche dno a je siroke => treni. Palava je uzsi, Grabner Outside taky uzsi. Tu Trekking 380 jsem nevidel, ale jestli ma vic postranni valce vyzvednute nad vodu tak proc ne! Aspon ma mensi treni(tudiz nejak se mi tvuj zaver nezda, Petre). Ze se vic preklapi kdyz se vyklonis do strany? To je snad ok, vzdyt v tom sedis jako v kanoi! Az v tom budes sedet jako v raftu(ackoli Orinoko je oznacene jako 2mistny raft, asi kvuli bytelnosti), tak ocenis sezeni na bocnim valci a tudiz stabilitu Orinoka. Ale ve 2 takhle sedet je blbost, ne? Cili, chci co nejmensi stycnou plochu. Napriklad Grabner Outside ma bocni valce vys nez dno a proto si myslim ze mi jede rychleji a hezky se ovlada(ve srovnani s Orinokem). Dokonce jsme na Svratce predjizdeli i laminaty, a ti se taky zrovna neflakali. Na Orinoku se mi o predjzideni mohlo akorat zdat.
6. Nema nahodou hacek v Trekking 380 malo mista na padlovani u spicky lode, kdyz je vepredu tak siroka? Typicky se to dela v ostre zatacce kde je proud, podemlety breh, koreny. Mam pocit ze clovek bude porad tou spickou drhnout o breh az tam skripne padlo nebo ruku.
7. Spagat podel lodi. U Orinoka se da protahnout, vrele doporucuji si doprostred lodi mirne zvenku na bocni valce nalepit gumovou zaplatu s ockem, viz nize. Konce spagatu chytit za ty prisite popruhy na boku spicek, ackoli se to trochu vytrhava.
8. Grabner ti proda za 220E spricku, je k ni 6 nalepovacich gumovych "zaplat", ve kterych jsou ocka. To se nalepi na bok lodi. Spricka se pretahne vpedu i vzadu pred konce lodi, po bocich se privaze kratkym paskem do ocek. Jeste jsem nezkousel, ale doma se mi to velmi libilo. Krome toho, dneska s timto "know-how" bych si uz spricku udelal sam, i ty nalepovaci "zaplaty".
9. Do Grabner Outside taky tece(rukavem). Ve srovnani s Orinokem je rukav trochu delsi a ma mensi prumer. Podle mne bude hur odtekat voda, cili Orinoko ma v divoke vode navrch. Na druhou stranu, v Outside se taky kleci v polosedu jako na kanoi, cili na divou vodu je idealni brat "spricku".
10. Grabner Outside se mi mooc libi. Dolepil jsem si do nej par dalsich "zaplat" na uchyceni bagaze, pro sezeni prip. 3. jezdce. Grabner Outside je do WW6(Orinoko do WW4). Outside smi navic mit motor nebo plachtu(fakt prodavaji stezen a dve plachtu).
11. Grabner Outside se fouka na 0,3 Bar, kdezto Orinoko jen 0,25 Bar.
12. Grabner Outside Eco(levnejsi asi o 300 Euro) nema samovylevaci otvor, ma mene kovovych ocek po hornim okraji bocnich valcu.
13. Nejdulezitejsi na celem Outside je, ze jsou to vlastne 2 dlouhe valce, svarene podobne jako na Palave tak, ze nahore zustane sev(ackoli oba konce jsou kulate, v prostredku je proste plochy vystupujici spoj). Cili, zadne svary valce z nekolika burtu ktere brzdi(viz zminka o sedivych prelepovacich zaplatach na Orinoku). Co vic, diky tomu se ty valce Outside se daji skvele vyfouknout. Vysledne, slozeny Outside ma 20 kg(22kg co pisou na webu je snad i se sedackama a sprickou), objemove se blizi slozene Palave a proste Orinoko je oproti tomu obrovske. Na fotkach na webu(viz nize) vsimnete, ze se Outside sam vyfoukne a slozi na placku, ktera je vsude kolem 2cm tlusta, akorat spicky jsou trochu pokrivene. Roluje se to skvele. Balim ne uplne natesno na 78cmx34cm, vic stocit by to slo i na 78cmx30cm, pripadne snizit tech 78cm na asi 60cm ale pak vic prehybat.
14. Hmotnost. Jeste dodam ze na Outside je vnitrni(cerveny) material tenci, cimzto se setri na hmotnosti. To treba Orinoko nema a je tezke. Propichnuti a prodreni hrozi pochopitelne hlavne zvenci.
15. Jakto ze se na Orinoku nedaji presunout sedacky, Petre? Vzdyt si je lze uchytit do jinych ocek! Mimochodem, jsou na Orinoku zbytecne siroke, navic by sla vylepsit protizkluzova ochrana(byt maji jednu stranu drsnejsi, Outside ma sedacky z jedne strany polepene jednou pekne hrubou gumou).
16. Sedy batoh(horsi Cordura se zaterem) na Outside velikost 2 s bederakem je docela dobry, vejde se do nej skoro vsechno, da se to i nosit lepe nez lodak s Orinokem pri stejne celkove vaze. Kvalita siti je slabsi, asi bych si za ty 3 tis. nechal od Dernera usit batoh.
17. Davam nejake fotky na http://www.natur.cuni.cz/~mmokrejs/kajak/ .
Jinak, Outside (ta plna verze stoji 1700Euro, spricka 220Euro, batoh 220Euro, nalepovaci zapalty s plastovym ockem 8Euro, s kovovym 15, velky ocko 19Euro(na popruh pres stehna). Zaplaty kde se provlika popruh jsou desne velky("Universal-Einsteck-Beschlag" i "Univ.-Doppel-Einsteck-Beschlag", ale ty ocka jsou dobry napad a myslim ze se vyplati nalepit i na Orinoko ci Palavu, mozna si i vyrobit doma. Jsou na fotkach detaily, aby bylo videt jak jsou ty ruzne vrstvy pres sebe lepeny. Pozor, ocka plastova a stejne velka kovova nejsou soucasti original vybavy, rovnez dovnitr lode jsem si nalepil dve mala ocka do spicky(zevnitr), dve do zade(zevnitr), doprostred na podlahu 4 mala do obdelniku a jedno velke pro treti osobu. K privazani bagaze se daji pouzit i vsechna oka ve svaru bocniho valce, ale ja jsem chtel vazat bagaz ke dnu lodi a ne k bokum. Reply
|
Nafukovačky, Vojta, 9/17/2003 8:54:05 AMJak tak na to koukám, tak vodák je furt nespokojenej. Ne, že bych chtěl bránit Gumotex, ale asi to není jednoduchý. Pokud se týká lodí zahraničních výrobců - Grabner Outside či Adventure - podobné problémy s vyléváním jako Orinoco. Outside je méně priomárně stabilní než Orinoco, ale stabilnější než Pálava. Spreu Boote - Otter je Orinoko (gumotexová kopie) a chová se podobně, jen se dělá ještě delší a větší. Sioux od Jumbo Boats je podobný Grabneru Outside s podobným způsobem vylévání. Trochu zajímavé řešení má Mamba od Spreu a chová se asi z nafukovaček nejlépe (ale i to může být můj subjektivní názor). Zpět ke Gumotexu - celkem rozumně rozdělil nyní lodě na vyloženě rekreační (Heliosy, Sunny, Solary, Juniory) - nevylévací, dá se říci plochá pro vodní plochy, ale Lužnici na tom taky sjedu. Pak Čluny pro turistiku (Pálava, Traveller, Safari,Colorado), kde sice je uváděno, že lze využít až po WW ???, ale samozřejmě závisí na zkušenosti posádky. Podle mého názoru Pálava je na vodu do II, podobně Safari, Traveller a Colorado tak do III. Pálava je nevylévací a i se šprickou jsou s ní ve vlnách a válcích problémy. Prostě to loď na tyto terény není. A to nemluvím o pevnosti - mám na mysli torzní. Snad jen Traveller je trochu výjimečný a dá se použít i tak trochu na extrém. No a nakonec jsou čluny pro divokou vodu (K1, K2, Orinoco a Pulsary). Kajaky vylévací otvory u dna (je tu samozřejmě otázka správného umístění dna vůči bočním válcům), podobně jsou řešeny i Pulsary. Voda z nich odtéká, tak jak odtéká, ale není to nejhorší. Orinoco je "treková" kanoe, která vylévá zádí, opravdu ne nejlépe, ale ve srovnání s porovnatelnými loděmi zas ten rozdíl tak velký není.Ovladatelnost - lodě s plochým dnem vyžadují trochu jinou techniku - nikoliv náklony, ale jezdit po ploše a po ní točit. Pak se ovládá i ve vlnách docela dobře. To je rozdíl v technice mezi Pálavami a Colorady oproti Pulsarům a Orinokům. Každá loď je určena trochu na něco jiného a pro trochu jinou techniku. Ono se taky na rodeovce nedá jezdit technikou slalomovou.
Ale asi by stálo za to vytypovat jedince a lodě (nakonec i Grabnery a další v Česku jsou) a udělat test trochu šířeji.Na závěr, nafukovačka má nesporné výhody i nevýhody, totéž kajak, ale singl je singl.
Ahoj Vojta Jančar Reply
|
Re: Oboje nic moc, Střelec, 9/17/2003 7:06:01 AMSafari je fajn na tekoucí vodu a pro osoby pod metrák. Na cestování na delší štreku je i s minimem bagáže prakticky k ničemu (loď je líná díky stálé vrstvě vody pod zadkem) a jeho "samovylévání" je taky pomalejší, než by člověk potřeboval. Větší typy jsou dvoumístné se všemi nevýhodami z toho plynoucími. Je načase prosadit do výroby něco jednomístného s nosností cca 140 kg, vhodného jak na blbnutí, tak na cestování. mám i Travelera, ale při mé velikosti se mi blbě obléká a ještě hůř katapultuje. Reply
|
Re: Oboje nic moc, martin II, 9/16/2003 11:40:29 AMNo, Safari se přece teď docela kupuje - já si ho jen chválím. Jen je prostě určen do stupně III, a to hlavně pro malé toky. Jakékoliv trojkové místo vybírá spolehlivě. Taky je ideální na doprovod větších skupin začínajících vodáků na laminátkách.
Svou "ekologickou niku" si časem určitě najde. Reply
|
Re: Oboje nic moc, Mirek Procházka, 9/16/2003 11:29:51 AMNo tak středně zalitá Pálava je tak s ovladatelností na úrovní Orinoka. Pokud je Pálava plná vody v neovladatelnosti nemá konkurenci,ale získá tím překvapivě velkou stabilitu.Lze ji však bez vysednutí, opřením třeba o kámen bez vysednutí vylít a jet dál. Výrobce u Pálavy ale tuším udává max. obtížnost WW III, ale u Orinoka IV.
Ale máš pravdu za plasťáka bych také neměnil.
Pozn. Haka jsi měl trochu přitopit, třeba by pak prosadil v Gumotexu konečně výrobu lepších modelů nafukovaček. Vím o prototypech, které byly velmi povedené a z jakýchsi podivných důvodů nebyly nikdy schváleny do výroby, přestože vodáci co je testovali jen chválili.Zato Gumotex neustále vyvíjí různé paskvily, které nikdo nechce (např. Safari a podobé )a inovuje dobré zavedené typy k horšímu jako Coloredo. Reply
|
Re: Oboje nic moc, Šangve, 9/16/2003 11:01:07 AMNo horší je třeba pramice...
Srovnávat Pálavu s kajakem !?!?
Martin Reply
|
Re: Oboje nic moc, Abu, 9/16/2003 10:03:05 AMCoze, ono muze byt neco jeste pomalejsi a hure ovladatelne nez palava ??? Ja si vzdycky myslel, ze Orinoko je celkem zdarila kopie Grabnera a tim padem docela slusna lod, i kdyz gumova. Palava se zaleva silene, zkousel jsem to jednou v Troji, i s 40kg hackem jsme uz od puli kanalu byli plni vody a zajet od vracaku byl problem. Asi nejvic mi ale u vsech techhle nafukovacich kanoi vadi to, ze clovek kleci s kolenama tesne u sebe, ja takhle nemam zadnou stabilitu a hodne spatne se mi delaj naklony. Jeste ze na nafukovacce nejezdim moc casto, kajak, je kajak :-)
ahoj
Reply
|
Oboje nic moc, Mirek Procházka, 9/15/2003 10:21:49 AMJe škoda, že žádná z těchto lodí se vlastnosmi ani nepříbližuje vylévacím Grábnerům, nebo obyčejné Pálavě. Jízdní vlastnosti obou lodí ve srovnání s klasickou Pálavou jsou hrozné. Pomalé lodě kde jejich velká stabilita je vykoupena takřka nulovou schopností přejezdu v proudu (vyvinout potřebnou rychlost a ve skluzu přejet na druhou stranu).Neochota těchto lodí náhle zatočit v proudu je až zarážející. Na vodě o obtížnosti WW IV se zalévají natolik, že nestíhají vytékat. Skoušeli jsme to na Čuňově a rakouském Innu a nejlépe se chovala Pálava ( i když bylo nutno zastavovat a vylévat ). Kdy se konečně výrobci jako Gumotex začnou kromě stability zabývat i "rychlostí" lodě. Kam proud, tam loď, není zrovna bezpečné i když se nepřevrátíte, tak se namotáte, nebo vjedete tam, kde jste vůbec nechtěli.
To platí i pro Coloreda. Nové typy jsou výrazně pomalejší než staré. Při sjedech např. na Kamenici jsou to už několikaminutové rozdíly. Prý jsou ale stabilnější !??
Reply
|