Raft.cz

Tisk z adresy http://rivers.raft.cz/Clanek-Z-cinnosti-AVTS-v-roce-2024.aspx?ID_clanku=2556 edit=2

Z činnosti AVTS v roce 2024

Diskuse nad článkem
Re: kudy teda, Dan, 7/18/2024 5:58:51 PM
hmmm... nelze než pokývat hlavou.
Já jsem nedoufal v nic, opravdu tomu nerozumím a chci pochopit, a tak se ptám.

CHKO Lit.Pom. vzniklo ve vzácnou historickou chvíli. Pracovali na tom dlouho a soudruzi nechtěli, proto když soudruzi padli, bylo již promyšleno, připraveno a než se zdvihly nové poměry, bylo vyhlášeno. Kdyby chyby... ale porevoluční exploatace niv kdekoli jinde v ČR ukazuje, že by nejspíš i tam nastala "výstavba a rozvoj" ... což by mj. paradoxně v 97. vedlo k větším škodám na majetku a Olomouc by nebyla tak dobře ochráněna přirozeným rozlivem. I to se dnes už zapomnělo, stejně jako že Prahu 2002 vposlednku nezachránil Orlík, ale rozlivy na Lužnici (těch 20-30 cm do přetečení bariér na Starém Městě).

Ke Štěrbovi: asi bys byl překvapen, jak moc mu v žaludku leželi povahy, které nazýváš pseudoochranáři = radost z buzerace a opojení mocí zakazovat. Už se ho nezeptám/e, ale jsem přesvědčen, že by do lodi sednul a jel. Ale taky si myslím, že by netlačil AVTS do "boje" proti omezení ála orel či rybák. Určitě ne na netu.

Citace nemám po ruce, ale co mi paměť chátrá, tak 'Řeky, moje řeky'. Stejně tak bys byl překvapen/potěšen nebo víš ze zkušenosti, kolik dalších vědců chránících to či ono má hlubokou alergii na buzerativní přístupy, termokamery v Brdech atd.

Díky za obsáhlost, víc asi internet neunese :-)
Ať se daří!
Dan

Reply

Re: kudy teda, kavol, 7/18/2024 3:08:21 PM
práci s děckama jenom vlastníma

> Ta otázka: jak bys reagoval v 1/2 90. let na ohniště a
> rozšlapaná hnízda kulíků či pisíků?

tož pomyslel bych si něco o prasatech; pokud bych byl přímým svědkem, nejspíše by došlo k nějaké konfrontaci (pokud by nás bylo víc, v '90 by dost možná došlo i na nějakou lehčí formu fyzické jako sekera v lodi, narozdíl od současnosti) ... jestli doufáš, že by to pro mě bylo hned důvodem tleskat zakládání chráněný oblasti, tak to tě zklamu

obecně jsem odpůrcem paušálních opatření typu že jeden z deseti se chová jak prase, tak místo abysme ho čapli za flígr a přivedli k rozumu, tak tam zakážeme vstup i devíti ostatním ... platí i na silnici a tak vůbec ve všech oblastech našeho žití tady

neříkám, že bysme neměli chránit nic, ale to co se tady teď děje, to je totální hovězina - prakticky celé území ČR je již stovky let kulturní krajina, sotva najdeš místečko člověkem nedotčené, takže jít nyní do opačného extrému se zákazy vstupu apod. nám tu přírodu, tak jak ji známe a jak bysme ji chtěli uchránit, určitě nezachová

promimentní příklad mám tady za barákem - Mohelenská hadcová step, jedno z nejstarších chráněných území

když se stavěly Dukovany, tak se proti nim brojilo, že to step zničí, a bejt to dneska, tak se snad nepostaví - naštěstí komunisti na to nedbali, tož aspoň nějaký malý pozitivum toho režimu, kolik nám to ušetřilo spálenýho uhlí; škodaže s Temelínem nebyli rychlejší aby se spouštěl dřív než padnul režim :-/

a výsledek? - ano, soustava Dalešice-Mohelno-Dukovany má na klima v oblasti měřitelný vliv, ale co čert nechtěl, ono to tý stepi prospělo!

co jí ale neprospělo byla ta ochrana, step se přestala spásat a zarůstala bordelem - takže teď, trvalo to jen necelé století, už jsou tam zase zpátky ovce (Wikipedie teda tvrdí, že prej od roku 1997, ale já jsem je tam na vlastní oči viděl až letos v červnu + přibyly ohradníky a cedule o tom spásání, což jsem si téměř 100% jistej, že když jsme šli okolo vloni v listopadu, tak tam nebyly)

a velmi podobná věc v přísně chráněném údolí Oslavy - taky se tam dřív páslo - trempíkům začlo vadit, že jim bordel přerůstá přes hlavu, vyjednali si s ochranáři, že to tam můžou posekat ... letos již devátý ročník Kosení Kančí louky, přičemž už po druhém nebo třetím? ochranáři kvitovali s povděkem, že po vykosení bordelu se tam vrací druhy, které tam chtějí mít, kterým se tam dřív dařilo dík tomu, že to bylo spásáno

přitom trampské osady a boudy po celém údolí jsou trnem v oku některým "ultras", co by nejradši, aby tam nevkročila ni noha a nepláclo ni pádlo (tedy kromě nohy jejich, resp. mnohdy spíše stopy jejich pneumatik - bylo vtipné, když nám ochranář na smradlavém uřvaném pionýru přijel vysvětlit, že náš pidiohýnek na večeři děsně ruší srnky od souložení ... dnes jezdí na čtyřkolkách a v SUV)

podobně můžu mluvit o výše zmíněném Křivoklátsku - viz např. www.silvarium.cz/lesnictvi/ote...

> Ta poslední závorka je dlouhá, protože mi přijde paradoxní
> ten posun. Na začátku 90-tek vodáci iniciují ochranu řeky
> (úspěch sotva docenitelný) a 2024 proti tomu vodáci
> nasazují. Co se stalo? Změnili jsme se my? Nebo ta řeka?
> Nerozumím tomu.

"my" jsme se nezměnili - jsme pořád stejní, neumíme dělat kompromisy, hledat zlatou střední cestu, máme tunelové vidění a při cestě za svým bohulibým cílem nehledíme na oběti (nemluvě o tom, že jsme manipulovatelní a za ten bohulibý cíl často považujeme něco, co ve skutečnosti vůbec není dobré, resp. je výhodné jen pro někoho a my mu sloužíme jak užiteční i***)

jdeme z extrému do extrému - tak, jako jsme v roce 1989 vylezli ze sovětské řitě jen proto, abysme mohli hned zalézt do řití amerických a německých, místo abysme si hledali svoji důstojnou cestu, tak jsme se přehoupli do extrému, že se naprosto nesmyslně zakazuje všecko a všude, a to jsme prej před tím '89 žádnou svobodu neměli ...

navíc se vylepšila technika - když mohou "narušitele" hledat drony s termokamerami, tak je ten zákaz citelnější než když to záleželo na tom, jestli se hajnýmu bude chtít na obhlídku profláknutejch míst a jestli se s ním pak nějak domluvíš (a pokud vidí, že neděláš bordel, tak domluvíš, protože je to hajnej, co ten les zná, a ne teoretik z města, co si myslí, že sežral Šalamounův exkrement a titul z VŠ ho povyšuje nad veškerou lesní moudrost a zkušenosti předávaný z generace na generaci)

jestliže v '90 chtěli vodáci řeku chránit, tak asi proto, aby sloužila i nadále, aby jim na ní bylo dobře, a ne proto, aby na ní nesměli vůbec - to pak nebudou vodáci, když nebudou mít kde plout, proto "nasazování" proti takovému nesmyslnému způsobu pseudoochrany

Reply

Re: dík a další námět, kavol, 7/18/2024 1:22:54 PM
ups, překlep, myslel jsem Křivoklátsko, ne Kokořínsko, se mi tam připletli zas jiní zakazovači ... :-/

Reply

Re: dík a další námět, kavol, 7/18/2024 1:20:25 PM
jo a ještě ohledně období a problémů se splutím ... já jezdím celoročně, ale prostě ta dolní Jihlava vychází ideálně na květen, resp. pokud někdo chce aspoň trochu využít vlnu z vypouštění, tak ty jsou v červnu a možná(!) v září (podzimní termíny dost často rušeny a ta voda tam prostě od léta už není)

se Svratkou to dík chodu elektrárny na Brněnské přehradě bývá lepší, ale v srpnu-září taky žádná hitparáda

ostatně viz statistiky zde, pro dolní Jihlavu vychází červenec-září v průměru sjízdná jen polovinu doby, a to se ještě bavíme o tom, že vodočet sotva přeleze minimum

každopdně beru, že při omezených prostředcích to není priorita, jen bych prostě byl rád, kdyby byl zahájen boj i na této frontě se zakazovači, ať neskončíme jak s perlorodkou, že kromě "disneylandů" typu Vltava z Vyšáku dolů, nebo podobně na souši areál Dolní Morava, bude nakonec zakázáno šlápnout nebo ponořit pádlo všude ... viz co se chystá na Kokořínsku nebo na jihovýchodním trojmezí ... :-(

Reply

Re: dík a další námět, kavol, 7/18/2024 1:03:27 PM
WTH, a to je co jako?

to si jako nějakej strejc vzpomene a dá tam status v rozporu s realitou a s hodnocením organizace, jejímž jsou členem a tedy by měli mít data v souladu? - vůbec jsem pro tadyto nenašel nějaký podklady; jelikož je na tom stavěna legislativa, mělo by to bejt přezkoumatelný, což vypadá, že není, takže další krok by byl napadnout tohle (ok, jsem znechucen a nevěnoval jsem tomu víc než pět minut ... odkazuje se to na červený seznam, který se zase odkazuje na další seznam, ale to je jenom seznam s kategorizací a druhem výskytu)?

Reply

kudy teda chyba 404, Dan, 7/18/2024 12:50:17 PM
omlouvám se, blbě jsem to zařadil ,patří to jako Re, Kavolovi.

Reply

kudy teda, Dan, 7/18/2024 12:44:36 PM
Ahoj Kavole,
nepletu se doufám, že máš "na kontě" kromě nespočtu let a kilometrů na vodě taky letitou práci s děckama ... (to je pro mě významná hodnota a taky míra).

Potom mám řečnickou otázku, která se netýká přímo VN NMII (proto řečnická), ale principu ochrany přírody. (A doufám, že neupadneme do "internetové debaty", která jsa oholena o vizuální kontakt a hlasový projev redukuje lidskou komunikaci až příliš rychle a snadno v schematické či paušální výkřiky).

Ta otázka: jak bys reagoval v 1/2 90. let na ohniště a rozšlapaná hnízda kulíků či pisíků?

Stalo se na štěrkových náplavech v Lit. Pomoraví. (Mj. jako 1. řeka v ČSSR! byla CHKO vyhlášena r. 1990 zejména zásluhou vodáků a ochránců přírody v jedné osobě - jádrem kolem prof. Štěrby, který mj. také inicioval s tou partou hromadné úklidy brajglu z řeky, což se dneska stalo skoro institucí a jak to tak bývá v závistivých Čechách, jméno "zakladatele" se jaksi vypařilo).

Ta poslední závorka je dlouhá, protože mi přijde paradoxní ten posun. Na začátku 90-tek vodáci iniciují ochranu řeky (úspěch sotva docenitelný) a 2024 proti tomu vodáci nasazují. Co se stalo? Změnili jsme se my? Nebo ta řeka? Nerozumím tomu.

Dík za vstřícnost, která ani nemusí být napsaná na internet, kde to "visí na věky". Dan

P.S. Doufám, že se zde nebudou rozepisovat zastánci motorové pily, nota bene když jde o bezpečnost dětí! To by snad bylo lepší se sejít v hospodě a nafackovat si vzájemně, než přilepit k Výroční zprávě takovou ... botu.
litovelskepomoravi.nature.cz/-...

Reply

1000x DÍKY, Dan, 7/18/2024 11:58:09 AM
Vlastně ani nevím jak do AVTS dostatečně poděkovat, aby to vystihovalo význam těch "dvou hlasů". Hlasování na schůzi Senátu 29.5.2024 pro mě bylo momentem hrůzy. Ilustrace banality zla.

Jen pro dokreslení:
vražedné torpédo vyslal 22/5 p. Jaroslav Chalupský (za Svobodní vol. obvod č. 15, tj. řeky Lužnice, Nežárka, Hamerský p. a všechny pelhřimovské přítoky do Želivky - HLASOVAL PROTI). Takže volby 2026.
www.senat.cz/senat/volby/hleda...

A vypadá to tak nevinně! Navíc z Výboru pro UR, VS a ŽP!!!
www.senat.cz/xqw/xervlet/pssen...

Druhé maskované torpédo vyslal 28/5 výbor HZD, podepsáni: p. Lumír Aschenbrenner (ODS - zdržel se), p. Miroslav Plevný (za STAN - zdržel se) a p. Leopold Sulovský (Ostravak - nepřítomen)

Tady se ta nevinnost schovala ještě do křoví
www.senat.cz/xqw/xervlet/pssen...

A když p. Servus (MŽP) v rozpravě ironicky poznamenal, že než MVE, tak snad raději to uhlí, tak se na něj spustila palba v tu chvíli se zrodivších ochránců klimatu a udatných bojovníků proti CO2.

Reply

Re: dík a další námět, Petr, 7/18/2024 9:52:41 AM
Musíš se orientovat dle naší databáze chráněných živočichů. Evropský seznam je něco jiného.

portal.nature.cz/w/druh-1181#/...
portal.nature.cz/w/druh-1384#/...

Hned nahoře vlevo pod Ochrana - ikonky.

Reply

Re: dík a další námět, kavol, 7/18/2024 9:49:26 AM
a to jakto? - IUCN na to má jiný názor, viz

www.iucnredlist.org/species/22...

www.iucnredlist.org/species/22...

Reply

Re: dík a další námět, Petr, 7/18/2024 9:31:18 AM
Bohužel orel mořský je kriticky ohrožený druh, rybák je silně ohrožený druh, husy žádnou ochranu nemají. Takže tady asi neprorazíme.

Je ale v podmínkách uvedeno:
Jen s předchozím souhlasem příslušného orgánu ochrany přírody lze v ptačí oblasti:
zajíždět loděmi do vzdálenosti menší než 200 m od břehů ostrůvků nebo od kolonií rybáka obecného, umístěných mimo ostrůvky, v období od 15. dubna do 31. července

Takže mimo toto období by problém se splutím neměl být.

Reply

Mnoho díků, Kouďa, 7/17/2024 2:54:55 PM
za to, co pro nás i budoucí vodáky děláte Smajlík . Z té nálože paragrafů se jednomu až točí hlava...

Reply

Re: dík a další námět, Střelec, 7/17/2024 12:41:01 PM
S odvoláním na hnízdění rybáka je na Lipně zakázán přístup do zátoky pod Valtrovem, navíc se tam experimentuje s umělými ostrůvky z pletiva (plotových dílců), pytloviny a plastových trubek. Sice to omezuje spíš jachtaře a seakajakáře než klasické vodáky, ale rybák jako záminka pro buzeraci není evidentně optimální živočišný druh...

Reply

Dík, Poustva, 7/17/2024 11:44:27 AM
moc děkuji za vaši práci Smajlík

Reply

dík a další námět, kavol, 7/17/2024 11:28:03 AM
díky za veškerou snahu

nedávno se tu zase otevřelo téma Nových Mlýnů - nechtějí se na to mrknout vaši právníci, že ta ptačí oblast, která efektivně znemožňuje doplout po Jihlavě a po Svratce, je vyhlášena (Nařízení vlády č. 27/2005 Sb.) nelegálně, neboť překračuje zákonné zmocnění, které si žádá zohlednit požadavky na ochranu, přičemž orel mořský, rybák obecný, husa velká, husa polní ani husa běločelá nejsou ohrožené druhy, tedy zvláštní požadavky na ochranu nemají a navíc průjezd lodi[*] po řece nemá na jejich hnízdění sebemenší vliv ...?

[*] přičemž motorová plavba je zakázána zas další legislativou

Reply

 
 

Zasílat/zrušit reakce z tohoto článku na můj email:  

New comment to the article

Prosím o zápis jen takových reakcí, které nepoužívají vulgární či jiná neslušná slova nebo hrubě neurážejí. V případě těchto komentářů si vyhrazuji právo je smazat.
Případné odkazy na web stránky zadávejte do textu ve tvaru http://www.neco.cz s mezerou před a na konci adresy.

Nejste přihlášen/a! Přihlašte se nebo zaregistrujte se a získejte další výhody.
Titulek:
Name:
Email:
Vaše reakce:
Vložit smajlíka Vložit smajlíka Vložit smajlíka Vložit smajlíka Vložit smajlíka Vložit smajlíka Vložit smajlíka Vložit smajlíka Vložit smajlíka Vložit smajlíka Vložit smajlíka Vložit smajlíka Vložit smajlíka
  (Email s odpověďmi bude automaticky zaslán na vyplněnou email adresu, pokud někdo na tuto reakci odpoví.)



Facebook Facebook   RSS - články a novinky RSS 2.0 Email na redakci serveru raft.cz Chcete psát články pro raft.cz? Trička a mikiny raft.cz O raft.cz
Uvedené texty mají pouze informativní charakter. Vodácký sport je potencionálně nebezpečný a vždy je nutné posoudit zobrazené informace dle aktuální situace.